Dievas mato ateiti?

Ačiū, Kavut



Viešpats išties nuostabus!

Dauguma to, ką parašiau, yra iš GNC rengiamų "Kelionės Biblijos puslapiais" laidelių. Tad aš tik pasakojau, ką buvau girdėjus



Džiugu, kad Shedeuw, Medis ir kiti ieško Dievo, skaito jo Žodį, mąsto apie jį, ieško atsakymų į iškylančius klausimus. Matas, Lukas cituoja Jėzaus žodžius: "Prašykite, ir jums bus duota, ieškokite, ir rasite, belskite, ir bus jums atidaryta." Kronikų knygoje užrašyta: "VIEŠPATS yra su jumis, kai jūs esate su juo. Jeigu jo ieškosite, jis leisis jūsų surandamas".

Nepaliaukite! Mūsų visų malda už jus!

pacituosiu tave, kad butu lengviau suprasti kas, kaip



"Kodėl mes turime kūną, kodėl neužteko angelų? Izaijo knygos 45.9 parašyta: "Argi molis sako puodžiui: 'Ką tu iš manęs darai?' arba 'Tavo dirbinys neturi ąsos'?" "

Kodel tiek daug krikscioniu, kurie ismoksta bent kelias Biblijos vietas, taip didziuodamiesi, jas visur kisa? Juk uztektu paprasto atsakymo - nezinau, kodel mums dave kunus. Man atrodo, pats Jezus yra ragines kalbeti paprastai, tai kodel reikia kisti citata, kur uztenka vieno paprasto zodzio



"Išties Dievas numato ateiti. Ir Dievas, siųsdamas išbandymą, žino, ar mes jį pakelsime, ir nesiunčia tokio, kurio nepakeltume. Tiesa, kad aplink mus daug tokių, kurie nuskendo nuodėmėse ir niekada nebepakils. Tačiau netiesa, kad Dievas davė jiems tokį iššūkį, kurio jie nepakėlė."

Ar cia tik man atrodo, jog tu priestarauji pati sau? Logikos - nulis Sudarau logine grandine, gal taip suprasi

Teiginiai:

1. Dievas mato ateiti.

2. Dievas siuncia mums isbandymus.

Tarpine isvada - Dievas pries siusdamas mums isbandyma, JAU ZINO, ar mums pasiseks juos iveikti ar palusime po ju nasta.

3. Aplink mus yra nusidejeliu t.y. savo gyvenime jie turejo (turi) tokiu isbandymu, kuriu nepakele

Isvada - Dievas siuncia mums ir tokius isbandymus, kuriuos Jis zino mes nepakelsim.



"Jis nesiunčia nė vieno į pragaro ugnį, Jis kiekvienam siūlo patikėti Jėzumi ir atleidimu, kurį Jis atnešė. Bet mes pernelyg išdidūs, kad imtume... Juk esame tokie geri, kad dangun turime patekti už nuopelnus... Bet Kristus yra vienintelis kelias, tiesa ir gyvenimas, ir niekas nebus nuteisintas darbais. "

Nepamirsk sios temos klausimo - ar Dievas mato ateiti? Pati pries tai sutikai su teigiamu atsakymu. Taigi Dievas besibelsdamas i duris, JAU ZINO ar mes busim pakankamai isdidus, ar visgi susiprasim jas atidaryti. JIS NEDARO NIEKO, kad VISI pasaulio zmones susiprastu ir tas duris atidarytu, nors yra Visagalis, tai jis mums dave laisva valia, ania? Jis juk gali pasibelsti taip garsiai, jog isgirstu net tolimiausiuose Zemes kampeliuose lindintys nusidejeliai.. bet... kiek zmoniu nezino, kad Kristus yra tas vienintelis kelias, tai jie i Pragara eis vien del to, jog Dievas nesibelde i ju duris taip, jog jie jas atidarytu?



Dabar viena is labiausiai intreiguojaciu citatu

"Dievas taip pamilo pasaulį, jog atidavė savo viengimį Sūnų, kad kiekvienas, kuris jį tiki, nepražūtų, bet turėtų amžinąjį gyvenimą (Jn 3,16)<...> Dievas mus pamilo dar prieš sukurdamas. "

Priestarauji Sventajam Rastui - "taip pamilo pasaulį...": man tai sako viena dalyka, jog Dievas staiga (kazkokiu momentu) pasauli pamilo labiau, nei buvo mylejes?? tai ka Jo Meile yra didesne ir mazesne? Tai pries sukurdamas Jis mylejo vienokia meiles, o veliau Ji isaugo? bet pagal tokia logika, galim viena diena tiketis, jog ta Meile ims ir sumazes... ???



"Ne vien milijonams žmonių neateis į galvą pasidomėti krikščionybe. Tai neateina labai daug kam, daugiau nei milijonams. Aš pati neieškojau Dievo, nesupratau, kokia išties yra atpirkimo dovana, nesuvokiau, kad man Jo reikia. Tai Dievas ieškojo manęs."

Siek tiek anksciau tai jau paaiskinau t.y. tau reikia dziaugtis, nes pagal tavo mastyma, Dievas pasirinko pasibelsti i tavo duris, taip, jog tu jas atidarytum

"Jei žmogus pražūva, tai pražūva dėl to, kad atstumia Dievą, o ne dėl to, kad klauso tėvų ar laikos tradicijų."

Jei tau kas nors paskambino i mobilu per paskaita ir tu to nepajautei, tai kas kaltas:

1. Tu - nes nepajutai? Ka dar butu galima pagal tavo mastyma pervadinti - TU BUVAI PER ISDIDI. Tu argumentuosi - as buvau uzsiemusi, todel negirdejau. BUTENT. Dievas zino, ar tu sugebesi isgirsti, jo beldima per kasdienius rupescius, savo norus ir t.t.

2. Destytojas, kuris liepe isjungti garsini skambuti. Cia atitinka tavo tevus. Jei destytojas susitaikytu, jog per paskaita, teks iskesti kelis skambucius, tu to skambucio nebutum praleidusi.

3. Skambijuntysis - is kaip minejau simbolizuoja Dieva.



As apskritai matau, jog daznai aiskinimai sitam forume ryskiai prasilenkia su logika, jie tiesiog pritempiami prie kazkokios Biblijos citatos ir tai suteikia atsakiusiam labai dideli pasitenkinima, nesvarbu, jog paminama logika... liudna...

aj pamirsau parasyti - mano nickas shedeuw, o ne Shedeuw man tai didziulis skirtumas

Shedeuw,



Tu rašai:

"Kodel tiek daug krikscioniu, kurie ismoksta bent kelias Biblijos vietas, taip didziuodamiesi, jas visur kisa? Juk uztektu paprasto atsakymo - nezinau, kodel mums dave kunus. Man atrodo, pats Jezus yra ragines kalbeti paprastai, tai kodel reikia kisti citata, kur uztenka vieno paprasto zodzio".



Na, as jau 2005-08-08 savo atsakymo 3je pastraipoje rašiau, kad "Gal dėl to Jis mums davė kūną? Nežinau, bet žinau tai, kad Jis padarė būtent taip, kaip norėjo". Kaip matai, pačiame pirmame savo atsakyme aš taip ir parašiau, kad nežinau, ir pabandžiau tiesiog pasamprotauti. Tai, aišku, nėra atsakymas į Tavo klausimą kodėl, tad į pakartotą Tavo klausimą ir pacitavau tai, kas pirmiausia atėjo į galvą.



Beje, žinok, kad tokie ir panašūs klausimai nėra blogai, klausti Dievo, kodėl yra vienaip ar kitaip, visad galima, tik ne visada Jis atsako. (Pvz. Jobo klausimai.) Užbėgdama už akių pasakysiu, kad nežinau, kodėl taip yra.



Cituoju:

Teiginiai:

1. Dievas mato ateiti.

2. Dievas siuncia mums isbandymus.

Tarpine isvada - Dievas pries siusdamas mums isbandyma, JAU ZINO, ar mums pasiseks juos iveikti ar palusime po ju nasta.

3. Aplink mus yra nusidejeliu t.y. savo gyvenime jie turejo (turi) tokiu isbandymu, kuriu nepakele

Isvada - Dievas siuncia mums ir tokius isbandymus, kuriuos Jis zino mes nepakelsim."



Analogija: 1. Prekybininkai iš patirties numato, kad savitarnos parduotuvėje visad atsiranda, kas prekes deda ne į vežimėlį ar krepšelį, o į užantį, ir "pamiršta" susimokėti.

2.Vis tiek padaro savitarnos parduotuves, tad siunčia tokiems žmonėms išbandymus, JAU ŽINODAMI, kad tokie vagišiukai jų nepakels ir pavogs ką nors.

3. Aplink mus yra vagišių, jau baustų už vagystes iš savitarnos parduotuvių, t.y. savo gyvenime turėjusių prekybininkų siųstą išbandymą, kurio nepakėlė.

Išvada: vargšeliai vagišiukai baudžiami už tai, kad prekybininkai siuntė tokius išbandymus (t.y. įrengė savitarną), kuriuos žinojo, kad pirmieji nepakels ir apsivogs. Tad ar teisinga bausti tokius vagis, gal reiktų prekybininkus už savitarnos parduotuvių įrengimą ir tuo būdu nepakelimų išbandymų siuntimą daliai žmonių?



Paskutinis klausimas gana kvailas, bet mes juk kažkodėl prekybininkų dėl vagių nekaltiname... O pagal Tavo surašytus 3 punktus išeina, kad reiktų bausti prekybininkus, o vagis užjausti ir pateisinti.



Rašai, kad "kiek zmoniu nezino, kad Kristus yra tas vienintelis kelias, tai jie i Pragara eis vien del to, jog Dievas nesibelde i ju duris taip, jog jie jas atidarytu?" "JIS NEDARO NIEKO, kad VISI pasaulio zmones susiprastu ir tas duris atidarytu".



Kaip tai nedaro nieko? O Tu kas? Dievas sukūrė Tave, pasirūpino, kad sužinotum Evangelijos žinią, ir Biblijoje ragina, kad tiems negirdėjusiems paskelbtum. O kunigai, radijas, misionieriai,tikybos mokytojai, etc?



O į žodžius, kad "nesibeldė taip, kad atidarytų", atsakymas yra ir fariziejai, ir išdavikas Judas, ir daug kitų. O ir kasdienis pavyzdys - bausk nebaudęs, aiškink neaiškinęs, o yra grupė žmonių, kurie, sumokėję baudas už degalų vogimą, iškart eina vėl to paties daryt. Gal sistema negera? O gal to konkretaus asmens nuostata "darykit ką norit, o aš vis tiek savo darysiu"?



Bet man atrodo, kad Tavo klausimas kitoks - tie, kurie gyvena kažkur, kur neturi galimybės išgirsti Dievo žodžio, kur nors aborigenų gentyje, toli nuo civilizacijos su Biblijom ir mokėjimu skaityti, bažnyčių, kunigų, mokyklų su tikybos mokytojais. Tai va, sunkus tas klausimas, atsakymo nežinau.



Cituoju:"taip pamilo pasaulį...": man tai sako viena dalyka, jog Dievas staiga (kazkokiu momentu) pasauli pamilo labiau, nei buvo mylejes?"



Jei paskaitytume anglišką vertimą, tai jis skamba taip: "For God so loved the world that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life." Loved - mylėjo, o ne pamilo. Reiktų originalo, kad sužinotume, koks ten žodis pavartotas, bet deja, nemoku originalo kalbos.



Tavo pavyzdys su mobiliu nelabai tinkamas, nes abejoju, kad kas skambintų diena iš dienos, daugybę metų, kaip kad beldžiasi Dievas, o tu tokios daugybės skambučių neišgirstum. Čia ir skirtumas - Dievas beldžia didelę daugybę kartų. Paskaityk kad ir ištraukas apie fariziejus, pranašų pokalbius su valdytojais ir kitais žmonėmis, net ir to paties faraono ir Mozės bendravimą. Be to, beldžia ne per vieną žmogų, įvykį, o taip pat per daug.

Labas, shedeuw,



Nežinau, ar man tik vaidenasi, ar tu iš tikrųjų bandai suvokti Dievą logiškai, savo žmogišku protu. Na, tai natūralu, žinoma, nes jau toks tas žmogus - jis nori pažinti ir vadovaujasi savo protu, kaip ir Ieva žiūrėdama į uždraustą vaisių savo protu pagalvojo, kad iš tikrųjų šis vaisius ne taip blogai atrodo, ir dar protinga pasidarysi ir šiaip nenuodingas, geras maistui (bet jau taip atrodo). Kai nepažįsti nuodingų grybų, o tau tik pasako, kad yra toks grybas ir jis yra nuodingas, irgi gali susimaišyti. NU, žinai, kad to grybo negalima valgyti, bet gal čia ne tas Kas atsitinka, kai suvalgai nuodingą grybą? Tavo organizmas apsinuodija, greičiau ar lėčiau, na, ir jei negauni laiku pagalbos, tau, taip sakant, "chana" . Taigi, mes neturim pilno pažinimo. Na, ko gero, neveltui mokslininkai sako, kad visų savo smegenų pajėgumų mes ir neišnaudojam… Spėju, tai ne iš piršto laužta teorija. Negali suvokti Dievo pilnumoj , nes, bent jau kai aš tai pabandau tai padaryti, jaučiu, kad galiu sprogti… Pamaniau, palauksiu, kol ateis man skirtas laikas Jį pamatyti . Dabar pažįstu Jį tiek, kiek man užtenka, kiek Viešpats nusprendė, kad man užtenka Jo pažinti.



Galiu pasakyti, kad mano gyvenime daug dalykų, kurių nesuprantu, dėl kurių tenka kartais ir paverkti, nes nori, kad viskas būtų kaip geriau, o išeina… taip, kaip reikia… Ir tu kartais klausi, kodėl reikia taip, o ne taip?! Kartais tą klausimą išrėki ir prašai, kad tau paaiškintų, kodėl viskas turi būti būtent taip, nes tau tai nepatinka…

Ar Dievas numato ateitį? Jam nereikia jos numatyti – Jis ją jau žino. Aš tai pati patyriau, ir man nereikia įrodinėti, ar tai yra tiesa ir kaip tai vyksta… Taip Dievas siunčia išbandymus, ir Jis siunčia pagalbą, kuri padėtų juos pakelti – save ir Kristų. Žmogus negali pakelti daugelio išbandymų be Viešpaties pagalbos. Tie, kas tai supranta ir sunkiais laikais remiasi į Viešpatį, ieško Jame pagalbos ir bando iš sudėtingos situacijos išeiti įsikibęs į Jo ranką, tie ištveria. Gal ne taip, kaip tau atrodo… Tokiu būdu nėra neįveikiamų sunkumų žmogui, kuris gyvena su Dievu ir Juo pasitiki.

Tu esi teisus darydamas savo tarpinę išvadą, kad "Dievas prieš siųsdamas mums išbandymą, JAU ŽINO, ar mums pasiseks juos įveikti ar palūšime po jų našta". Bet, jei kalbėti žmogiška kalba, Dievas nepraranda vilties Jei gerai skaitei Bibliją, turėjai perskaityti, kad Dievas kantrus, lėtas pykti, atleidžiantis. Bet kartais ir jam trūksta kantrybė. Nepacituosiu tiksliai (reiks paieškoti, kai grįšiu namo), bet Senajame Testamente yra parašyta "Negundyk Viešpaties, savo Dievo". Berods, Kristus tai yra pasakęs, kai buvo gundomas. Dar peršasi viena mintis apie tai, kaip Viešpats nebaudė, berods, amoritų, nes jų "nuodėmės taurė dar nebuvo prisipildžiusi". Dievas laukia tavęs, kaip paklydėlio sūnaus/dukros. Dažniausiai Jis beldžiasi pakankamai aiškiai, bet ar tu visada klausai patarimo? Ar kartais nepagalvoji "Ot, specialiai taip nedarysiu", nepaisant to, kad žinai, jog to patarimo pasiklausius tau tikrai bus geriau? O gal kartais tiesiog bijai padaryti gera, nes turi kažkokių neaiškios priežastis neramumų? Kartais kažkas skambina, o tu neatsiliepi dėl to, kad šiuo metu veiki kažką labai svarbaus, arba tiesiog tas žmogus tau jau nusibodo kažkuo, ir tu tiesiog apsimeti, kad esi užsiėmęs ar dar kas nors. O gal tu tiesiog nenusiėmei ausinių ar nepatildei ausinuko garso, kad išgirstum tą beldimą… Tai mes neišgirstam Jo beldimo Ir tai įvyksta ne tik dėl to, kad esi per išdidus, bet neretai dėl to, kad esam per daug užsiėmę savo rūpesčiais, savo ambicijomis, fainu laiku tarp mylimų žmonių (kartais tai būna problema ir priedanga…), galvodami, kad tai yra svarbiausia. Ar Dievas žino, kad kažkas iš mūsų nesupras, kad tik su Jo pagalba galime gyventi ir netgi drįsčiau pasakyti išgyventi? Nežinau Žinau tik vieną, kad aš išgirdau Jo beldimą, leidau Jam užeiti ir paprašiau supažindinti su savimi tikrąja to žodžio prasme. Jis tai padarė taip neįtikėtinai nuostabiai, kad man neliko kito pasirinkimo… Nežinau, ką Jis paruošė man ateityje, bet iš to, kas vyko iki šiol, galiu tvirtai teigti, kad tai bus tai, ko man REIKIA. Norėtųsi kartais, kad Jis padarytų taip, kaip MAN atrodo geriau… Ir kartais Jis taip ir padaro, tik parodo, kad tai gali turėti kitokią išvaizdą nei aš įsivaizdavauJ Iš esmės gaunu tai, ką norėjau, tik kitokioj pakuotėjJ Tada būna labai linksma…

Logika? Mano logika sako, kad viskas yra tvarkoj Ar iš tikrųjų viską pasaulyje gali logiškai paaiškinti? Aš sakau "Ne" (žr. pradžią) Tai Dievo darbas… Krikščionybėje Dievas nėra sukurtas žmonių, kuo toliau, tuo labiau tuo įsitikinu (nedidelė, bet visgi patirtis…), Jis nepataikauja žmonių logikai Kadangi pasaulis yra Jo kūrinys, Jis ir taisykles kuria, ir logikos dėsnius… savo Bandyti Dievą sutalpinti į savo rėmus… aš tai vadinu stabo gaminimu. Jis yra toks, koks yra, ir žmogui labai sunku jį pažinti tokį, nes jis dažniausiai norėtų, kad Dievas būtų toks, kokio jis nori: tas, kuris kaip Kalėdų Senelis pildo žmogaus norus (kartais, jie atrodo visai geri ir nekalti), kuris pateisina pataikavimą savo (žmogaus) įgeidžiams, susitaiko su nuodėmių darymu. Žodžiu, žmogus neretai nori susikurti savo dievą, nes taip lengviau – prieš jį nereikia teisintis ir atsiskaityti…



O jei kas nors neaišku, paklausk Jo Pasitelk kantrybę, - kartais Jo atsakymas užtrunkaJ - ir stebėk, kas darosi aplink Čia aš viską iš pilno nuotykių 2,5 metų gyvenimo su Dievu patirties sakau Pusiau krikščionių, ko gero, nebūna, bet Dievo ieškančių… Tikiuosi, esi vienas jų

Na, manau, man jau kaip ir užtenka čia rašyti…

Kavut, Tu taip gražiai moki paaiškint... Ne kokiais tik dar daugiau klausimų sukeliančiais samprotavimais, kaip aš, o taip natūraliai. Ačiū

Perskaičius Kavutės paaiškinimą, man dabar atrodo, kad Shedeuw klausia truputį kitko, nei supratau iki šiol. Manau, jis nori sužinoti, kodėl Dievas leidžia žmogui klysti, nors žino, kad šis suklups?

Dažnai mums neužtenka vien išgirsti, kad kažko negalima daryti, neretas kišame pirštus į ugnį, kad asmeniškai įsitikintume, jog kiti nemeluoja sakydami, kad nudegsim... Kartais Dievas leidžia klysti, nes žino, kad taip mums bus geriau - suvoksime, kad Jo žodžiu išties galima pasikliauti, nes neliesdami ugnies juk nebūtume nudegę... Patyrę išbandymus ir suklupę, bet atsistoję geriau suprasime kitus, ir galėsime jiems padėti, paguosti, stiprinti.

O kartais Jis leidžia klysti todėl, kad patys užsimerkiame ir nenorime girdėti, nenorime klausytis. Juk ir tėvai kartais leidžia vaikams verčiau jiems matant nukristi nuo kėdes ir sužinot, kad skauda, o ne pasislėpus nuo viršutinės medžio šakos ir nusisukti sprandą.

Kodėl buvo bandomas Jėzus, jei Dievas žinojo, kad Jis nesuklups? Kad mes įsitikintume, kad Jėzus negali nusidėti. Kaip gera mums suklupus išgirsti: "Jeigu išpažįstame savo nuodėmes, jis ištikimas ir teisingas, kad atleistų mums nuodėmes ir apvalytų mus nuo visų nedorybių". (1 Jn, 1,9)

nesitikėjau,kad šiam puslapy galima sutikti taip mąstančių krikščionių merginų tai taikau Vasarai ir Kavytei Išties Viešpats atveria širdis ir protus tiems,kurie Jo ieško.

Tikrai, Vasarele ir Kavute, esat vertos pagyrimo. Puiki apologetika!

Prisidedu prie Leviticus ir Gyti.
Nuostabi tema, aciu LeviticuS,kad ja iskele. Perskaiciau beveik viska, kol pamaciau, kada si diskusija vyko

Ir dar noriu pridėti savo žodelį:
pasakymas: "Dievas mato ateiti?" yra neteisingas, nes yra grynai žmogiškas. O žmogiškas mąstymas yra trumparegiškas

Dievas gi yra Dievas!
Dievas jau kurdamas gi visą eshatologiją pramatė, ir Jėzaus sugrįžimą šlovėje irgi

Ir jokiam pagoniui nesuprasti, jog gyvasis Dievas yra GAILESTINGUMO TĖVAS, MALONĖS ŠALTINIS!

Gerbiamas shedeuw šią temą kažkada, prieš daugelį metų, užvedė norėdamas sukirsti krikščonis, bet nepavyko, nes mūsų mielosios sesės kavutė ir Vasara subudėjo ir klausimų daugiau neliko