Kas nutiko Šiluvoje prieš 400 metų?

Taip,Dievas randa kažką tai gero,kiekvienoje bažnyčioje,taip pat ir blogo (išskyrus Filadelfijos bažnyčią),ir kaip matau,tau,Sigi,patinka žinoti tik tai,ką randa gero...ir nekreipi visai dėmesio į tai,-kas yra blogo,ir kaip jo atsikratyti...
Jezabelės mokymą (o tai RKB mokymas),-Viešpats smerkia.Šiandieną,RKB,turi savo mokymą,turi netgi mokymą,kylantį iš Šėtoniškų gelmių! RKB-pilna stabų,pilna ištvirkavimų,-tai sako Viešpats,o ne aš!
Marijos garbinimas,apsireiškimai,taip pat maldos už numirusius,skaistyklos mokymas,kalėdos,velykos,ir t.t.-visa tai pagoniška,-visa tai,Šėtonas gudriai įbruko į bažnyčia,ir tokia bažnyčia ,-tapo ligota,todėl Viešpats ir sako:
" Štai aš ją nublokšiu į ligos patalą, o ištvirkavusius su ja – į didį vargą, jeigu jie nenusigręš nuo jos darbų."
Ji,nublokšta į ligos patalą,už savo nenorą nusigręžti nuo ištvirkavimo...Šiandieną,aiškiai matosi,kad,nors RKB ir išpažysta oficialiai savo praeities klaidas,bet ji nesikeičia,ji neatsikrato savo stabų,savo mokymo.ir t.t. Ji ir liks tokia iki galo...

Štai,Sigis,sako:"Aš tikiu, jog prieš 400 metų Dievas siuntė Mergelę Mariją, Jėzaus mamą ir kad tai buvo neišvengiama.Tuo lygiai taip pat stipriai tikiu, kaip ir tuo, jog Jėzus iš Nazareto yra Kristus, mano Viešpats. Niekas neprievartauja ką kitą tuo tikėti. "

Na,matom gyvą pavyzdį,kaip yra užkrečiamas žmogus RKB mokymu,pirmoj vietoj,jis pabrėžia tikėjimą pagal RKB mokymą,o vėliau tik tikėjimą pagal Dievo Žodį...
Ir dar. RKB sako,kad Jėzus,-Marijos Sūnus,bet Jėzus siųsdamas Žodį šiai bažnyčiai,jau pirmu sakiniu, protestuodamas tam, sako: "Tai skelbia Dievo Sūnus"
Jis pabrėžia,kad JIS,- yra Dievo Sūnus,o ne Marijos.Jėzus,-Dievo Sūnus!Amen!
Šlovė Viešpačiui už Jo Žodį!

Man labai patiko vienas komentaras, kurį girdėjau šia tema:
"Jei ta mergelė būtų buvus Marija... kas tuomet tas kūdikėlis jos rankose... ?? Juk Dievas ir Viešpats Kristus, kuris dabar sėdi Tėvo dešinėje, po žemę vaikščiojo suauges vyras. Tokiame kūne Jį matė prisikėlusį,apie tai liudija Biblija". Kas tikėjimu ieško Viešpaties, žino į ką įtikėjo. Man asmeniškai - tema išsemta.

BABYboy 2008-11-04 | atsakyti
Man labai patiko vienas komentaras, kurį girdėjau šia tema:
" Jei ta mergelė būtų buvus Marija... kas tuomet tas kūdikėlis jos rankose?? Juk Dievas ir Viešpats Kristus, kuris dabar sėdi Tėvo dešinėje, po žemę vaikščiojo suauges vyras. Tokiame kūne Jį matė prisikėlusį,apie tai liudija Biblija"

"Artimo kaimo piemenėliai, ganydami bandą bažnytinėse žemėse, pamatė ant vieno didelio akmens Mergaitę iššukuotais plaukais, laikančią ant rankų vaikelį ir graudžiai verkiančią. Kai jie pamatė šį vaizdą, vienas iš jų nubėgo pas Šiluvos kalvinų katechetą ir pranešė, ką matę. Katechetas, pasikvietęs bakalaurą, vardu Saliamoną, prisiartino prie akmens ir taip pat pamatė verkiančią Mergelę, kaip buvo matę piemenėliai. Įsidrąsinęs jis kreipėsi į ją: "Mergaite, ko verki?" Mergaitė atsakė: "Verkiu dėl to, kad prieš tai šioje vietoje buvo garbinamas mano Sūnus, o dabar čia ariama ir sėjama" . Tai tarusi ji pranyko. Katechetas su bakalauru, kaip klaidatikiai, paniekino tą regėjimą laikydami jį piktosios dvasios padaru.

Piemenėliai, grįžę su banda į namus, tą dalyką ėmė skleisti tarp savųjų. Vienas senas ūkininkas, daugiau kaip šimto metų amžiaus, iš senatvės beveik apakęs, tarė savo kaimynams: "Mieli kaimynai, sakykit ką norit, bet aš jus tikinu, kad ant to akmens buvo ne koks gundymas, bet pasirodė toji Mergelė su savo sūneliu, kurio garbei anoje vietoje stovėjo senovinė katalikų bažnyčia . Kiek aš atsimenu, prieš aštuoniasdešimt metų mūsų ponai sugriovė ją ir panaikino".

"Jėzus tarė: "Leiskite mažutėlius ir nedrauskite jiems ateiti pas mane, nes tokių yra dangaus karalystė" (Mt.19,14).

"Tuomet jis pradžiugo Šventąja Dvasia ir prabilo: "Aš šlovinu tave, Tėve, dangaus ir žemės Viešpatie, kad paslėpei tai nuo išmintingųjų ir gudriųjų (katehetų ir bakalaurų) , o apreiškei mažutėliams (piemenims) . Taip, Tėve, nes tau taip patiko" (Lk.10,21).

"O kas papiktintų vieną iš šitų mažutėlių, kurie mane tiki, tam būtų geriau, kad asilo sukamų girnų akmuo būtų užkabintas jam ant kaklo ir jis būtų paskandintas jūros gelmėje" (Mt.18,6).



P.S. tema baigta. I citata zodzius iterpiau aš, Sigitas.

Sigi,baig piktinti mažutėlius,mažutėliai juk tiki į Jėzų,Kurį jiems apreiškė Tėvas,ir netiki į mergaitę su vaikeliu,kurią "apreiškia" RKB...

Tema baigta.
Daugiau nieko naujo neturiu ka pasakyti, o musu poziuris i ta pati dalyka skiriasi ir mes vienas kito paziuru nepakeisime.

Pagarbiai: Sigitas is Klaipedos, vis dar studentas, krikscionis-katalikas.

Sveiki, nors tema kaip ir paskelbta uzdaryta - pora zodziu.
tiesiog perskaiciau visa diskusija. gal ka ir praleidau netycia.

Aciu Sigi uz idomia tema. Si tema manau nukrypo siek tiek i kita tema, bet tu puikiai laikeisi - dziaugiuosi tavo tikejimu.

Jusu dialogas manau daug kam bus naudingas.

Griztant prie temos idejos - istorija tikrai labai idomi. Taciau kritiskai zvelgiant man taip pat yra keleta abejotinu momentu.

As nesu susipazines daugiau nei parasei cia apie ta istorija, todel gali but kad yra i mano kai kurias abejones atsakymai... anywai.

"Tiesa, kalvinų įsigalėjimui bandė pasipriešinti Žemaičių vyskupas Merkelis Giedraitis, pradėjęs bylas prarastoms bažnyčioms atgauti, mat Lietuvos III Statutas 1588 m. pripažino katalikų teisę atgauti nusavintus turtus."

kaip suprantu cia situacija buvo panasi i ta kuria turejome neperseniausiai Lietuvos nepriklausomybes atkurimo laikais. Is citatos aisku, kad byla buvo kaip ir formalumas. Esme reikejo tiesiog ateiti su dokumentais ir pateikti prasyma grazinti tureta turta. Va tik dokumentu kaip ir nebuvo.

"Apie 1569 m., Šiluvoje dar šeimininkaujant Merkeliui Šemetai, paskutinis Šiluvos klebonas Jonas Holubka surinko išlikusias bažnyčios vertybes bei dokumentus ir, viską sudėjęs į geležimi kaustytą dėžę, užkasė netoli buvusios bažnyčios."

Man idomu stai kas. As prisimenu nesenus Lietuvos nepriklausomybes atgavimo laikus. Kai lietuviams staiga eme "grizt" atmintis, kur paslpetos tam tikros baznytines vertybes ir pan. Ka noriu pasakyti, kad zmones moka laikytis paslaptis ir tikrai tokiais atvejais nesistengia "apiplesti" tokias slaptavietes ar pan. Galu gale tokias paslaptis zino atitinkami asmenys.

As nieko nezinau apie kuniga, uzkasusi tas vertybes, nezinau ar jis vienas kase ar ne vienas, bet aisku kad jis pats su jomis nepradingo (na ta prasme nemire), o kazkur persikele ir turbut toliau tarnavo. Labai stebciausi, kad tokio dalyko niekam nebutu praneses.

Ar nebutu taip, kad tiesiog kazkam atmintis sugrizo paveluotai ir aprasyta istorija buvo tik pasinaudota papildomai. Ar kazkas tokio. Galu gale atradimo tos skrynios aplinkybes cia neaprasytos.

Regejimas man keistas tuo, kad pagal ji reiktu teigt, kad ten apsireiske Marija su kudikeliu Jezumi. Man tai labai keista, del jau kitu zmoniu israsytu priezasciu - kodel Marija turetu but dar tik "jauna mergaite" ir Jezus but tik kudikelis.

Tai tokie mano pastebejimai. Taciau as tave Sigi puikiai suprantu ka tau reiskia siluva siandiena ir ko tu ten vaziuoji ar vaziuotum Galu gale kaip suprantu ten juk stovi baznycia, o ne vien tas akmuo. ir kiekviena baznycia (Romos kataliku (RK)) turi metuose atlaidus.

DAUGIAU INFO APIE STABU GARBINIMA!!!
Su kuo palyginsite mane
ir su kuo sulyginsite mane?
Arba su kuo sugretinsite mane,
kad būtume panašūs?
Atminkite, kas buvo anksčiau,
Iz46:5
senų senais laikais:
aš esu Dievas,
ir nėra kito;
aš ­ Dievas,
ir nėra tokio kaip aš.
Iz46:9
Dievo nera tokio kaip Jis, stabai nera panasus i Dieva.
"Niekingi visi tie, kurie daro stabų statulas; jų branginamieji negali jiems niekuo padėti. Jų garbintojai akli, jiems stinga išmanymo, jie tik patys save kvailina. Kas dievą daro ar liedina stabą be noro užsidirbti?" Iz 44:4,10
"Aš esu VIEŠPATS, tai mano vardas.
Savo garbės neperleisiu kitam,
nei savo šlovės stabams." Iz 42:8
Jėzus jam sako:
"Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas.
Niekas nenueina pas Tėvą
kitaip, kaip tik per mane. Jn 16:6
Jezus yra kelias, o ne stabas.
Jezus atsakė:
"Bet ateis valanda ­ jau dabar ji yra, ­
kai tikrieji garbintojai
šlovins Tėvą dvasia ir tiesa.
Ir pats Tėvas tokių garbintojų ieško.
Dievas yra dvasia,
ir jo garbintojai
turi šlovinti jį dvasia ir tiesa." Jn 4:23,24
Nera uzsiminta, kad reikia garbinti stabus.
"Jie nezino ir nesupranta, nes jie apake ir sirdimi nesuvokia. Ne vienas nepagalvoja, kad puse sudegino, ant angliu issikepe duonos, issivire mesos ir pavalge. Is likusio medzio pasidirbe staba, parpuola pries medzio gabala" Iz 44:18,19
Paskaitykit siuos du pirmuosius Dievo isakymus:
Neturėsi kitų dievų, tiktai mane.
Nedirbsi sau drožinio nei jokio paveikslo, panašaus į tai, kas yra aukštai danguje, čia, žemėje, ir vandenyse po žeme. Nesilenksi jiems ir negarbinsi jų, nes aš, VIEŠPATS, tavo Dievas, esu pavydulingas Dievas. Is 20:3-5
TAI PATYS DARYKITE ISVADA: ar reikia garbinti stabus ir Marija?
Be to, kas tuoj nores argumentuoti man, tai paskaitykite Sventa Rasta arba nuodugniai paanalizuokite Kataliku istorija, o ypac kai jie atsiskyre nuo Staciatikiu. Tenais bus aisku del ko atsiskyre ir kas dabar pas katalikukus yra.
Sekmes visiems!

Gerai,tavo cia mineti stabai yra aiskus,jie yra isoreje,paprasta akimi matoma...o dabar paanalizuokime ne Kataliku istorija,bet savo sirdis Viespaties akivaizdoje,ten tikrai daug pamatysime stabu,su kuriais mes net suauge vaikstom,ir net nejauciam,kad daug kur dar esame stabmeldziai.Viskas,kas atstoja,ar uzstoja Dieva,tavo gyvenime-yra stabas!Tai gali buti seima,vaikai,tevai,profesija,pinigai,netgi tavo noras tapti kazkuom tai tarnavime Dievui ir pan.

"krikscion 2009-01-18 | atsakyti
DAUGIAU INFO APIE STABU GARBINIMA!!!

Su kuo palyginsite mane
ir su kuo sulyginsite mane?
Arba su kuo sugretinsite mane,
kad būtume panašūs?
Atminkite, kas buvo anksčiau,
Iz46:5
senų senais laikais:
aš esu Dievas,
ir nėra kito;"

Kai rašai be kabučių, tai ne cituoji

krikscion rašė:
"Su kuo palyginsite mane
ir su kuo sulyginsite mane?" - su beraščiu, nebaigusiu pagrindinės mokyklos septintoku palyginsiu;
o sulygint kreipkis pas tą, kuris turi lygintuvą, prosą ar tiesiog į greiderio šioperį

krikscion rašė:
"Atminkite, kas buvo anksčiau," ankščiau, t.y. prieš tavo pasisakymą, buvo kolibrio pasisakymas, ir visai normaliai parašė, nieko bloga nepasakė. Su niekuom tavęs negretinsiu, nes tu - perdėm "aš esu Dievas," (krikscion, 2009-01-18, http://www.lksb.lt/forumas/apologetika/tema389/8.htm )