Ar geros valios žmonės patenka į dangų?

Reinkarnacija buvo panaikinta? Įdomu įdomu... pasakyk tai tikram induistui!
Religijos nieko nenaikina ir nieko nekuria. Kuria Dievas, o naikina... kai kurie jį vadina tiesiog velniu. Dar labai mėgsta naikinti žmonės, pvz: sunaikinti buvusio kolūkio veršių fermos pastatą prie gero noro užtrunka kiek trumpaiu, nei savaitė, o jei labai norisi ir yra pinigų - per dieną! Tačiau sunaikinti reinkarnaciją? Čia nebent tik galima paskelbti ją neegzistuojančia. Neesu reinkarnacijos šalininkas, man toksai pasisakymas tiesiog juokingas

O dėl dangaus? Nu pakelk akis ir pamatysi koks tas dangus. Nereikia savęs vadinti buku žmogumi, nebent gali save vadinti akla, jei neturi regėjimo dovanos, gyveni absoliučioje tamsoje (tiesiogine prasme).
Na, jei Ramcė čia klausia visgi ne apie tą dangų, kurį mato kožnas regintysis, net ir šuva (nors ir nespalvotai, bet mato!), tai daug proto nereikia - atsiversk internetinį Biblijos puslapį http://www.biblija.lt ir į paieškos laukelį įvesk žodžio dangus dalį be galūnės, pvz: "dang" (tokiu atveju randa daugiau variantų). Taip pati, be jokių tarpininkų ir perpasakotojų pati sužinosi kas yra tas dangus, (jei iki šiol nežinojai)

Yra Biblijoje žodžiai:
"Ir kitų avių dar turiu, kurios ne iš šios avidės; ir jas man reikia atvesti; jos klausys mano balso, ir bus viena kaimenė, vienas ganytojas." (Jn.10,16)
Kaip suprantu, tai gali būti užuomina į tuos žmones, kurie gal būt tiesiog "geros valios" žmonės.

P.S. jei kas aiškins, jog ištraukiau iš konteksto, nu tai skaitykit ir kontekstą, Bibliją juk turit? Jn. 10 skyrius

aciu uz nuorodas ir patikslinimus. lenkiuosi iki zemes. beda ta kad reikarnacijos samprata buvo panaikinta o ne pati reinkarnacija. as nezinau kieno bobai, bet manau pirmojo liepusiojo perasyti biblija romos vadelio bobai patiko mintis, kad zmogus gyvena viena, o ne kelis kartus taip ir nutiko. pati reinkarnacija zinoma kad niekur nedingo. o va tas sunu matomas, bei viduramziu intelektui pripazystamas sedejimas ant debeseliu tikrai liudnas reikalas..... va tas nuorodas perskaites gal pakeisiu poziuri apie krikscioniska pomirtini tarpsma ar isiliejima i bendra agregora kaip ten bebutu

ramce, tamstos, supratimas apie ,,sedėjimą ant debesėlių" yra pardėm juokingas, taip vaikus moko iki mokyklos, o ne suaugęs žmogus turi kalbėt.
Atsikratykit tų nuvalkiotų stereotipų ir juokingos kritikos.
Tiek pati reinkarnacija gali ne mažiau juokingai atrodyt.

ramce, ar nežinojai, jog blogai atsiliepdamas apie moteris sau pačiam kenki? Elkis korektiškiau, nes šį forumą apart vyrų skaito merginos ir moterys. Lyčių diskriminacija yra atgyvena, jei nežinojai

Kas dėl reinkarnacijos, tai Jėzaus Kristaus vienkartinė auka ant kryžiaus ir Prisikėlimas būtų tuščias reikalas, jei žmogus vis vien dar ir dar grįžtų į šį pasaulį. Kartą gimei, kartą gyveni, kartą mirsi. Ar per tą laikotarpį susivoksi kas yra kas - nuo to priklausys ir tavo ateitis amžinybėje!

Samprata apie reinkarnaciją svetima nuo pat apaštalų laikų, nes ji yra svetima Jėzaus Kristaus mokymui.

Sigi_s, kaip matau dar nesugebėjai išlipti iš biblijos aiškinimo per savo paties asmeninį supratimą pampersų. I Vatikano sinodas ekskomunikuos tave
Pažiūrėkime į Jn 10:16. Tekstas nieko nesako apie ,,geros valios" žmones šiame kontekste. Tik Sigi_s taip jaučia, mano, jam taip atrodo. Sigi_s, nedarkyk teksto.
Jn 10:1-5 leidžia suprasti ,,avidės" kontekstą, ,,avidė" - Izraelio tauta. Jeigu išgelbėjimas yra iš žydų (Jn 4:22), tai ,,ganytojas" logiškai turėjo pirmiausia ateiti į Izraelio ,,avidę", o paskui veikti kitose tautose. Samarietė tikėjo, kad mesijas - pasaulio gelbėtojas (Jn 4:42b). taigi galime teigti, kad kitos ,,ganytojo" avys yra ne iš Izraelio. Už ,,avis" ,,ganytojas" ,,guldo savo gyvybę" (Jn 10:15). Avis ,,ganytojui" duoda tėvas (Jn 10:29), taigi automatiškai seka logiška išvada - ,,ganytojas" turi avis ,,atvesti", surinkti. Avys girdės ,,ganytojo" balsą, ir bus ,,viena kaimenė", ,,vienas ganytojas". Mesijas įsakė savo mokiniams ,,padaryti <...> mokiniais visų tautų žmones <...>" (Mt 28:19), mokinių viešpats ,,drauge veikė" (Mk 16:20),- abejoju Mk 16:9-20 autentiškumu, greičiausiai tai raštininko intarpas.
Taip, kad Sigi_s pasimokyk egzegezės, o ne anachronizmo.

Liberalui: ačiū už kritiką, pasijuokime kartu
Occultus: "Svetima kam?" => "ji yra svetima Jėzaus Kristaus mokymui"
Taigi, tikram krikščioniui reinkarnacijos samprata yra svetima. O tiksliau pasakius - krikščionys tiki, jog reinkarnacija neegzistuoja. Trumpai tiek.

Sigi_s, pritariu tau 100 proc., kad reinkarnacija (tokia, kokia ji pateikiama induistų ar kt. religijų) neturi jokių atitikmenų nei judėjų, nei krikščionių šventuose raštuose. Geri krikščionys atkreiptų dėmesį į Hebr 9:27, Lk 23:43, Mt 25:46. Biblijoj krikščionys neranda reinkarnacijos (nebent anachronistine ar alegorine interpretacija). Taigi judėjų ir krikščionių supratimui reinkarnacija svetimas dalykas.

Šios diskusijos išvada būtų galima daryti tokią: nesvarbu, ką teigia šiuolaikiniai katalikų, protestantų liberalieji teologai, jog visi geri žmonės (nepriklausomai nuo religijos) bus išganyti, drąsiai galime teigti, kad be asmeninio Kristaus pažinimo apie jokį išgelbėjimą (biblijine prasme) negali būti nė kalbos.
Kiem žinau, anglikonų kunigas J. Wesley XVIII a. suformavo doktriną apie tai, jog netgi ir pagonys bus išgelbėti. Tokia doktrina rado atgarsį pirmiausia Anglijoje, vėliau JAV unitaristų judėjime (American Unitarian Associacion) XIX a. XX a.vid American Unitarian Associacion susijungė su Universalist Church (tikriausiai verčiama universalistų bažnyčia). II Vatikano sinode dalyvavo ir universalistų. Nenuostabu, kad buvo formuojama tokia doktrina.
XXI a. ,,universal salvation" (visuotinio išgelbėjimo) doktrina toliau skinasi kelią Romos katalikų bažnyčioje, metodistų bažnyčioje, kai kuriose baptistų ir presbyterionų bažnyčiose. Dėl to ir kilo, Gyti, fundamentalist - modernist diskusijos JAV XX a. Taip pravardžiuojami konservatyvieji protestantai atsisakė priimti liberaliąją teologiją savo seminarijose bei bažnyčiose ir pašalino liberalius profesorius, studentus, pastorius iš savo organizacijų. Po II Vatikano sinodo atsirado ,,lefebristai", kuriuos savotiškai galima vadinti tradicionalistais.