Moteris kunigė arba jos vieta postmodernioje Vakarų Europos kultūroje

Mieli oponentai. Kadangi tema "Liuteris" pasidarė per ankšta, o mes priėjome prie aktualių šiam laikmečiui temų, todėl siūlau naują temą. Tikiuosi, kad su Dievo malone ir palaiminimu mes priartėsime prie Tiesos.

Ne kartą esu kėlusi temą apie hierarchiją Kristaus Bažnyčioje. Kuo toliau mastau, tuo labiau prieinu prie minties, kad tai yra nepaprastai svarbu.

Jau lyg ir priėjome prie išvados, kad aukščiausia Bažnyčios Galva yra Kristus. Tačiau savo įgaliojimus Jis yra perdavęs Pirma apaštalams, antra kunigams ( vyskupams), toliau diakonams ir t.t.. Ta sistema labai įvairiose Bažnyčiose vis kitokia ir kas labai nori gali tikslinti, bet man svarbu nenukrypti nuo temos. O tema yra ta, kad kai kuriuos Bažnyčios šventina kunigėmis moteris. Ką apie tai sako Viešpats?

"O moteriai Jis tarė: "Aš padauginsiu tavo skausmus ir nėštumą, – skausme gimdysi vaikus, – bet aistringai geisi savo vyro, ir jis bus tavo galva (Pr 3, 16)

Taigi Viešpats labai aiškiai nurodo moters vietą JI NEGALI VADOVAUTI VYRUI. Ji gali mokytis ir mokyti, bet sumaišyti tvarkos DIEVAS – VYRAS – MOTERIS NEGALI !!!

Tam labai aiškiai ir griežtai patvirtina apaštalas Paulius:

"Moteris tesimoko tyliai, su tikru nuolankumu. Aš neleidžiu, kad moteris mokytų nei kad VADOVAUTŲ VYRUI, – ji tesilaiko tyliai. Juk pirmas buvo sukurtas Adomas, o paskui – Ieva. Be to, Adomas nesidavė suvedžiojamas, o moteris buvo apgauta ir nupuolė. (1 Tim 2, 11-14)

Mūsų oponentas Liberalas, yra puikus pavyzdys kaip liberalių Bažnyčių atstovai cituoja išskirtinai jiems naudingas Rašto eilutes, nutylėdami esmines. Esu ir aš girdėjusi iš profesoriaus H.Arnašiaus žodžius, kad Paulius buvo senbernis ir prastai galvojo apie moteris

Tokių kalbų labai linksma klausytis. Tokia žmogaus prigimtis ieškoti sensacijų, griauti Dievo tvarką. Tačiau aš sakau, kad šiem laikam, kai kunigėmis skiriamos moterys reikia pritaikyti šią Rašto eilutę:

"Ateis toks laikas, kai žmonės nebepakęs sveiko mokslo, bet, pasidavę savo įgeidžiams, susivadins sau mokytojų krūvą, kad tie dūzgentų ausyse; jie nukreips ausis nuo tiesos, o atvers pasakoms. " (2 Tim 4, 3-4)

Pabaigai dar pridursiu. MOTERYS GALI IR TURI MOKYTI !!! Antraisp kaip ji išauklės savo vaikus?

TAČIAU KRISTUS JAI NESUTEIKĖ TOKIŲ ĮGALIOJIMŲ, KAD JI VADOVAUTŲ VYRUI.

Klausimas Liberalui. Kokie Jūsų manymu yra moters suvaržymai Kristaus Bažnyčioje?

Nemanau kad šita tema labai aktuali.
Tik pastebėsiu vieną dalyką. Suteikus moterims vadovaujančias pareigas bažnyčiose kažkodėl iš tos bažnyčios dingsta vyrai.
Tą esu pastebėjęs maldos grupėse ir pas katalikus ir pas protestantus. Tai žinoma asmeninė patirtis kuri nebūtinai yra teisinga.

perdavęs Pirma apaštalams, antra kunigams ( vyskupams)

O ne vyskupystė pirma atsirado?

Gyti, pirmiausia perskaityk mano argumentus forume ,,Liuteris". Pamėginsiu trumpai atsakyti: Pr 3:16 ištrauka skirta apibūdinti santykius šeimoje. Nieko čia nesakoma apie bažnyčios vyresniuosius. Eilutė išimta iš konteksto. Jeigu sakai, kad moteris negali mokyti vyro, tai ar blogai, kad ji moko vaikus, kitas moteris. Ar blogai, kad ji dėsto universitete, seminarijoje? Jeigu negalima jai mokyti, tada negalima niekur, anot Gyti interpretacijos. Moteris negali būti prezidentė? Jei ji yra prezidentė, ji vadovauja vyrui ir pažeidžia Gyti pateiktas eilutes?
Pastoraciniai laiškai manoma, kad yra parašyti ne Pauliaus, bet daug laiko praėjus po jo mirties (tokia versija tiki A. Rubšys). Į autorystę čia nesigilinsiu. Logiškai išeina, kad jei Tim laiškų autorius naudoja Pauliaus autoritetą, jis prieštarauja Pauliui, nes apsimeta apaštalu. Tiktasis Paulius mokė, kad Kristuje nėra nei vyro nei moters - Gal 3:28.
Tarkim, galime sutikti (prieštaraujant Rubšiui), kad Tim laiškai yra autentiški Pauliaus laiškai. Kas vyko bažnyčiose, kad Paulius įterpė 1 Tim 2:12-15?
Ten, kur tarnavo timotiejus, Efezo bažnyčiose, plito erezijos: 1 Tim 1:3. Kai kurie asmenys ėmė mokyti kitaip nei efeziečiai buvo išmokyti. Paulius nekonkretina klaidingų mokslų, nes Timotiejus greičiausiai puikiai žino apie juos. 1 Tim 1:4-6; 6:4-5; 2 Tim 2:14; 2:16-17; 2:23-24 parodo, kad Efezo bažnyčiose buvo klaidamokslių. Ko mokė eretikai? Pabrėžė asketizmą, kaip dvasingumo būdą, siūlė susilaikyti nuo tam tikrų maistų, vedybų, sekso - 1 Tim 4:1-3, galbūt pabrėžė kūno lavinimą (kaip adventistai ) - 1 Tim 4:8.
Klaidų skleidėjai patraukė daug bažnyčios moterų į savo pusę. Moterims patinka inovacijos . 1 Tim 5:14-15, 1 Tim 3:6-7 rodo, kad daug moterėlių buvo suvedžiotos.
Tokioje šviesoje reikėtų skaityti 1 Tim 2:12-15. Logiškai išeina, kad moterys prisidėjo, įsitraukė į erezijų skelbimą, ir Paulius, norėdamas sutvarkyti probleminę situaciją, laikinai uždraudžia moteriai mokyti bažnyčioje, nes moteris buvo apgauta eretikų, kaip ir Ieva buvo apgauta ir nusidėjo (eil.14), tačiau, jei moteris ,,išlaikys tikėjimą" (reiškia atsitrauks nuo erezijų), meilę, šventumą ir susilaikymą - ji bus išgelbėta (eil.15). Nereikia ištraukti pavienių eilučių iš konteksto ir statyti ant jų savo mokymą. Taigi ši eilutė visiškai nedraudžia moteriai bti vyresniaja, o skirta išspręsti iškilusias problemas bažnyčioje.
Gyti mane kritikuoja, kad aš cituoju man palankias rašto vietas. Apie Gyti galima pasakyti tą patį. Kodėl tie ,,konservatoriai" dar turi abi rankas ar akis?
Prof. Arnašius buvo teisus: Paulius tikrai galvojo blogai apie moteris, nes gyveno tokioje visuomenėje, kurioje moteris buvo laikoma niekuo, vos ne vergu. Atleisti moterį buvo galima bet kokiu atveju, net jei blynus prisvilina. Reikia atsiminti, kad raštas buvo parašytas tam tikroj kultūros terpėj bei jame yra daug tai kultūrai specifiškai būdingų dalykų (pvz.nevirimas ožiuko jo motinos piene ir t.t.).
2 Tim 4:3-4 Paulius taikė konkrečiai situacijai Efeze, jau rašiau aukščiau.
Kristus suteikė ir įpareigojo moteris skelbti Dievo žodį. Kas to nevykdo, nepripažįsta savo mokytojo įsakymo.
Gyti, tu neatsakei į mano klausimą, kodėl jūs dedatės tokie ,,konservatyvūs", neva ,,tikrieji reformatai", bijantys ,,liberalizmo raugo", o pačių sinoduose knibždėte knibžda moterų, kurios atlieka vyresniųjų funkcijas? Tai kas čia bobinčiai? A?
Atsakymas: suvaržymų moteriai Kristaus bažnyčioje neturėtų būti. Moterys ir sumuštinius tepa, ir vaikus moko, ir paauglius, ir biblijos studijas veda, ir vargonėliais groja, ir Eucharistijos elementus dalina, ir krikštija ir Dievo žodį skelbia. Kur yra problema? O pas brolius ,,konservatorius" reformatus tas pats: sinodai moterų susirinkimai

Occultus, ne visur Lietuvoje taip yra, kaip sakei. Tarkim Biržų reformatai turi moterį kunigę, bažnyčia ir išliko, nemanau, kad daug žmonių pabėgo ar narystę perkėlė į kitas bendruomenes.
Geras pastebėjimas dėl vyskupystės atsiradimo. Pirmiausia atsirado vyresniųjų/vyskupų pareigybė, vėliau laikui bėgant, ėmė rastis kunigų pareigybė.

Aš skaičiau, Liberalai "Liuterio" pasisakymą. Manęs neįtikinai.

Man rodos aš labai aiškiai pasakiau, kad moterys turi mokyti ir mokytis. Prie šito klausimo jau nebenorėčiau grįžti.

Moterys taip pat gali būti Dievo tarnaitės. Su pavyzdžiais jau nesikartosiu.

Kokiu būdu tau užkliūna moteris reformatų sinode? Juk kalba eina apie Dievo Stalą ir hierarchiją.

Jei nėra jokių suvaržymų Kristaus Bažnyčioje, tai ką tuomet sako ši Rašto vieta, Liberalai?

"O moteriai Jis tarė: "Aš padauginsiu tavo skausmus ir nėštumą, – skausme gimdysi vaikus, – bet aistringai geisi savo vyro, ir jis bus tavo galva (Pr 3, 16)

Kokiu būdų Bažnyčia, nedaranti jokių apribojimų moteriai laikosi šio Įsakymo?

Gyti, tu sakai, kad moteris negali būti kunigė/dvasininkė/vyskupė/vyresnioji, tačiau nesupratau iš tavo pasisakymo, ar gali moteris diakone būti?
Pažiūrėkime į sinodinę reformatų bažnyčios santvarką (remiuosi Berkhof, Systematic theology, p. 581-592). Glaustai perteiskiu, ką sako šis teologas. Kiekviena vietinė presbiterijonų bažnyčia renka į sinodą savo atstovus, pastorius yra vienas iš vyresnųjų, turintis lygų autoritetą su kitais išrinktais bažnyčių vyresniaisiais. Sinodas turi galią priimti sprendimus, kurie galiotų visoms vietinėms bažnyčioms, atsiuntusioms atstovus į sinodą. Nenorėčiau labai iškritikuoti sinodinės santvarkos (nors minusų yra ir labai daug), tačiau logika tokia: išrinktos vietinių bažnyčių moterys į sinodą delegatėmis turi tokią pačią valdžią kaip dvasininkai (gr.episkopos, presbyteros iš 1 Tim 3:1). Taigi ,,konservatyviųjų" reformatų moterys nors viešai skelbiama, kad jos negali būti vyresniosiomis, tačiau sinode jos puikiai būna vyresniosiomis ir atlieka tokį pat vaidmenį priimant sprendimus kaip ir įšventinti vyresnieji.
1923 m. Biržų sinodas turėjo moterį delegatę (vyresniąją)Šepetienę. Todėl nematau didelio nusižengimo raštui, jei jūsų bažnyčioje į sinodą yra vyresniosiomis renkamos moterys, bet nusižengimą matau Dievo žodžiui tame, kad jos nors ir yra vyresniosios sinodo metu, tačiau kolkas dar nėra ordinuojamos. Va, ir visas ,,konservatyvumas" dingsta. O didesnioji reformatų bažnyčia Lietuvoje nors sąžiningi: ir moteris į sinodą renka (vyresniosiomis) ir ordinuoja Dievo žodžio skelbimui (vyresniosiomis).
Prie ko čia ,,Dievo Stalas" ir moterų kunigystė? Ar negali moteris dalinti Eucharistijos? Draudimo nėra tokio, juk kai dalina elementus, ji nemoko, o tik dalina, patarnauja.
O ką sako vieta, kuri, anot tavęs draudžia moterų tarnavimą vyresniosiomis (nors puikiai laviruojate su moterimis sinoduose), aš paaiškinau.
O Pr 3:16 kalba apie santuoką, geismą, ir tai, kad santuokoje vyras yra moters galva.

Gyti, niekas tavęs ir nenori įtikinti, tačiau pati sinodinė santvarka kalba puikiais argumentais už moterų tarnavimą vyresniosiomis.

Liberailai, moteris diakonė gali būti. Bet čia jos karjera ir pasibaigia.

Na, gerai, pabandykim pafantazuoti. Tarkim kun. R. Mikalausko vadovaujamoje "reformatų" Bažnyčioje visos Dievo tarnaitės moterys. Ar ir tuomet viskas gerai?

Šį kartą aš norėčiau neišsiplėsti ir kalbėti išskirtinai apie Evangelijos skelbimą. Prie sinodo ir Grybauskaitės mes dar grįšime.

Va. Jau artėji prie tiesos. Moteris gali būti diakonė, nes biblijoje ir bažnyčios tradicijoje tokių pavyzdžių yra. Ką daro diakonai NT bažnyčioje? Apd 6:1-5 rašo, kad apaštalai išsirinko vyrus tarnauti prie stalų. Tarnavimas prie stalų yra diakoninis tarnavimas. Tarp išrinktųjų diakonų buvo Pilypas - Apd 6:5. Ką veikė diakonas Pilypas? Apd 8:35 Pilypas skelbia Dievo žodį, Apd 8:38 Pilypas krikštija (gali sakyti atlieka krikšto sakramentą/įpareigojimą). Matome, kad Pilypas, būdamas diakonas ir Dievo žodį skelbia ir krikštija. NT nėra apribojimų Viešpaties vakarienės elementus dalinti diakonams, dėl to gali būti, kad diakonai ir dalindavo elementus.
Senjoro R. Mikalausko vadovaujama reformatų bažnyčia yra tikra istorinė reformatų bažnyčia, nereikia čia jokių kabučių dėti. Tarpukariu reformatų bažnyčia į sinodą rinko moteris delegates (vyresniasias), dalyvavo WARC. Todėl drąsiai galime teigti, kad tarpukariu reformatų bažnyčia nepalaikė ryšių su ,,ortodoksinėmis" presbiterijonų bažnyčiomis. O vienas neatvykęs kunigas į reformatų bažnyčios sinodą dar nėra rodiklis ar garantas, kad jis atkūrė ,,tikrąją" reformatų bažnyčią.
O jeigu reformatų bažnyčioje būtų dvasininkės vien moterys, tai jau daug geriau turėti moterį dvasininkę, turinčią pašaukimą, dovaną mokyti, nei kažkokį vyrą maldininką iš gatvės.
Biblija skatina moterims evangeliją skelbti.
O sinodinės santvarkos nėra ką neigti. Tai faktas, kad moterys laikinai eina vyresniųjų roles. Jei rimtai priimi Bibliją, vyresnieji turėtų būti vyrai

Dėl R.Mikalausko Bažnyčios dedu kabutes dėl to, kad parodyčiau savo nuomonę kas yra klonas ir kas yra originalas. Sutinku, kad sunku atskirti kai pavadinimai tie patys

Nenukrypkime. Panašu, kad artėjame prie Tiesos. Vadinasi tu manai, kad nėra baisu, jei vyrų dvasininkų Bažnyčioje nebelieka?

Paskutinė tavo Liberalai, eilutė "jei rimtai priimti Bibliją" ką sako? O kaip tu ją priimi?

Šiaip ar taip kaip manai ar Dievui svarbu apsaugoti Jo Žodį? Ar Jis paliko kokias nors instrukcijas šiuo klausimu?