Keli klausimai

Liberalas 2009-06-13 | atsakyti
"Sigi_s, rašei ,,atkriepk dėmesį į tą vietą, kur Jėzus kalba apie medžius". Prašau parodyk tą vietą ir išaiškink" <<< tai gal dar ir mėsytę sukramtyti, apvirškint burnoje ir išspjovus duoti tau kaip mamytės daro savo vaikams?

LIBERALAI, MANIAU ESI IŠAUGĘS IŠ VYSTYKLŲ AMŽIAUS
Ne! jei tau reikia, tu ieškokis, juolab kad daba bepigu interneto biblija.lt į paieškos laukelį įvest žodžio dalį "med" ir tau Bibliją visą atvers netrukus nei pusės minutės.
__________________________________________________________________


Liberalas rašė, cituoju:
"O kaip tu įrodysi, kad kalbų dovaną turi? Kalbi kokia kinų kalba ir kinas tave supranta?" Iki šiol aš maniau, jog tau tai iš tiesų įdomu, bet matau, tenori pasityčiot, išsidergt ir dar pabaigoj pasijuokt nenoriu keiktis bo pasiųsčiau...

Nežinančiam kalbėti apie tai yra tas pats ką pasakoti kokia graži jūra nei karto nemačiusiam net didesnio ežero. Tu man papasakok kas yra Pakutuvėnai? Ar žinai apie tokį kaimą? ką gali papasakoti?
__________________________________________________________________

Liberalas rašė, cituoju:
",,Nu neįmanoma aprašyti" - ko neturi žmogus to ir negali aprašyti , nebent pafantazuoti."
Ei, žmogau, prisistudijavęs visa ko, išaiškink man vieną smulkmeną - kaip ten vienas Dievas trijuose Asmenyse, išaiškink tu man Trejybę? Paaiškink viską apie Dievą? Ar aprėpsi? ar pajėgsi? aš pabūsiu tuo naiviu vaikeliu prie jūros, mėginančiu žaisliniu kastuvėliu perpilti jūrą į savo duobutę...

Liberalas, eilinį kartą parodei savo ciniškumą. ...

Linkiu tau kad tave Viešpats pagautų, kaip kad pagavo Saulių!
tebūna Dievui garbė per amžius, o Liberalui, Dieve, siųsk ramybę ir dar kokį nors siurprizą

Sigi_s, jei nenori aiškint neaiškink, nes greičiausiai kaip visada iškraipysi tekstą.
,,nenoriu keiktis bo pasiųsčiau" - ot katalikiškai skamba
,,Tu man papasakok kas yra Pakutuvėnai?" - visiškai nežinau ir nesu buvęs, nedomina manęs tie Lietuviški kaimai, jau geriau Europoj ar JAV kokiam kaboke sėdėt.
,,Kaip ten vienas Dievas trijuose Asmenyse" - Sigi_s, paimk užrašus ir paskaityk, juk kalbėjai forume, kad daug užrašų turi.
,,eilinį kartą parodei savo ciniškumą" - gerai, kad ne vaikišką patiklumą
,,Linkiu tau kad tave Viešpats pagautų" - ačiū už ,,rapture" teologiją, gal ir būsiu pagautas - 1 Tes 4:16-17. Nemaniau, kad katalikų galima rasti dispensionalistų. Pasirodo yra
Ačiū už palinkėjimus.

Occultus, meluoji, kad biblija yra užrašyta asmeninė patirtis. Dievo žodžiai užrašyti biblijoje - Iš 31:18; 32:16; 34:1,28. Pranašai kalbėdavo Dievo vardu, jei meluodavo būdavo užmušti. Dievas liepė Jezajui užrašyti jo žodžius - Jez 30:8, Jeremijui taip pat - Jer 30:2. Paulius sako, kad jo žodžiai, parašyti korintiečiams yra Dievo žodžiai - 1 Kor 14:37. ST Paulius vadina įkvėptu - 2 Tim 3:16. Petras savo laiške kalba, kaip matęs ,,Jo didybę", girdėjęs Dievo balsą, tačiau pranašų žodis yra tvirtesnis už jų asmeninę patirtį - 2 Pet 1:16-21. Kaip matai, rašte ne vien patirtis užrašyta, o paties Dievo žodžiai.
,,vat jei su demonais bendrauciau " - o iš kur forumui žinot, kad su jais nebendrauji? Man nuo tavęs krikščionybe nedvelkia. . Tą patį gali ir apie mane pasakyt.
,,Be to jau daug metų kalbėjau aš, dabar atėjo jo eilė." - kai žmogus kalba su Dievu tai vadinama malda, kai Dievas kalba su juo vadinama šizofrenija Gal tau pinigų atsiųst, nueisi pas kokį gerą daktarą?
Dėl rožinio. Ko daugiau rožinį kalbėdamas pasakai, ar žodžių iš evangelijos, ar kartodamas kelis kartus sveika Marija iš Biblijos, plius prašydamas maldos. Sveika Marija daugiau nei Tėve mūsų pasakai (ir dar joje esančios eilutės ne iš evangelijos). Matematikos tingiu imtis.
,,schizmų tikrai ne tiek daug kaip pas protestantus" - aš nemanau, kad protestantai vadina grupelę žmonių iš jų bendruomenės, kuri nutaria sukurti bažnyčią kitoje vietoje, schizma. Pateiksiu amerikietišką pavyzdį, kuris taikomas kai kuriose evangelikų bažnyčiose: kai bažnyčia pasiekia tarkim apie 60 narių skaičių, ji dažniausiai skyla, nes žmonės skatinami sukurti kitą bendruomenę, kaip ląstelė kitoje vietoje miesto. Visiškai nėra schizma, Lietuvoje irgi žinau, kad pradėjo praktikuoti, kai kurie evangelikai. Katalikai elgiasi taip pat JAV, jie nori, kad bendruomenė būtų pažįstamų ratas, plečiasi iki tam tikro skaičiaus, tada irgi kuri bažnytėles (Independent catholics ir kt.). Kitos bažnyčios sukūrimas nebūtinai yra bėgimas iš skęstančio laivo, o dažniausiai daromas praktiniais sumetimais, kaip parodžiau aukščiau.
,,bet man ne dzin kiti dalykai apie kuriuos biblija nerašo, kad ir ta patiu evoliucija." - o tu gal dar ir beždžionės sūnus?
,,O tai kuo blyn gyvena katalikai?" - nežinau, kuo jie gyvena, nemanau, kad visi katalikai (turbūt mažuma) tuo (prisikėlimu) gyvena, protestantai Lietuvoje taip pat mažuma, kurie gyvena prisikėlimu.
,,Kaip galima grįžti prie to kas jau šimtus metų nebuvo praktikuota?" - tam ir grįžta dėl to, kad buvo nutolta, ko nebuvo praktikuojama, bet aiškiai išdėstyta šv. raštuose. Skaityk Kalviną, jo komentarus, knygas, pažiūrėk kaip dažnai naudojo ne tik bibliją, bet ir bažnyčios tėvus.
Dėl Volynės kronikos istorinio patikimumo didelis klausimas, istorikai abejoja kai kurias dalykais joje išdėstytais.
,,evangelijų nerašė tie žmonės kurie trynėsi du jėzumi, rašė apaštalų mokiniai." - ir pasakei, kad netiki biblijos autentiškumu, kad joje parašyta melas. Tai išmesk ją visai, ar atsirenki, kas autentiška, kas ne? Matas - autentiškas Jėzaus biografas. Morkus - autentiškas Jėzaus biografas. Senovinė biografija vadinasi bios. Jei nežinai, visos evangelijos yra bios žanro. Lukas parašė evangeliją ir Apd, jis buvo Pauliaus draugas. Jonas - Zebediejaus sūnus. Autentiška. Rom, 1 ir 2 Kor, Gal, Ef, Fil, Kol, 1 ir 2 Tes, 1 ir 2 Tim, Tit, Filem - Pauliaus autentiški laiškai. Hebrajams laiškas greičiausiai ne Jėzaus mokinio rašytas, tačiau siejamas su Luko autoryste. Jokūbo laiškas - rašytas Jėzaus brolio Jokūbo. 1 ir 2 Pet - apaštalo Petro padiktuoti raštininkui. 1,2,3 Jono laiškai siejami su autentišku apaštalu Jonu, Jėzaus mokiniu, taip pat ir Apr. Judo laiškas - su Jokūbo broliu Judu, Jėzaus broliu.
Įsikandęs Tiubingeno liberaliąją teologiją, nežinau, kokie asilai tau ją dėstė.
,,Religijotyrinikas tyrinėdamas šį tekstą pasakytų jog tai viena iš ekstatinės maldos formų" - o ką pasakytų biblijos egzegetai, komentatoriai? Tekstas neduoda prielaidos šias kalbas vertinti kaip ekstatines maldas.

,,Įkvėptieji knygų autoriai užrašė savo patyrimą ir pagal savo suvokimą." - ne tik savo patyrimą, bet daugiau nei tai, pačius Dievo žodžius. Parodžiau aukščiau. Petras, juk kalbėjo, kad matė Jėzų, girdėjo, tai ir yra jo patyrimas, bet apeliuoja į pranašų žodį kaip tvirtesnį pamatą. Pranašytė neatėjo žmogaus valia, bet Dievo - 2 Pet 1:21.
,,Kai kurie įvykiai užrašyti kaip mitai" - čia ir yra Tiubingeno tradicijos klaida, biblijos ,,demitologizavimas". Parodyk man nors vieną mitą biblijoje.
,,Na kiek teko skaityti apie bendruomenių kūrimąsį, didžioji dalis bendruomenių pasidalino dėl teologinių, biblinių ar maldos nesutarimų." - tiesa, ypač pastaruoju metu dėl charizmatinės doktrinos ir liberalizmo. Būdinga ne tik protestantams, o visų religijų atstovams. Pauliaus kai kurie laiškai, rašyti benruomenėms, kurios buvo suskilusios, pvz. Romos, Korinto ir pan. Schizmos krikščionybę (taip pat ir islamą) lydėjo nuo atsiradimo pradžios.
,, o tu gal dar ir beždžionės sūnus?" - neatsakei. Katalikams gi protėvius reikia pažint
,,Kalbėkime ne apie statistinius tikinčiuosius" - nėra tokio termino katalikiškoje teologijoje.
,,O kalvinas kokia kalba bibliją skaitė?" - skaitė TR graikų kalba, lotynų vulgatą, naudojo taip pat hebrajiškai.
,,Ar tikrai kalvinas yra biblijos autoritetas?" - autoritetas biblijos srityje geriau skambėtų. Be jokios abejonės. Nerasi šiuolaikinių komentarų, kurie nenaudotų Kalvino.
,,O egzegetai mano kad pusė jėzaus gyvenimo aprašytų evangelijose įvykių nėra buvę" - Tiubingeno ir Heidelbero, Yale ir Duke su Princeton tai tikrai. Tačiau ar ištikimi biblijiniam tekstui egzegetai taip sakė? (Liberalioji teologija jau nunykt baigia) Niekur neradau.
,,Prie ko čia autentiškumas? Biblija galėjo būti ir po tūkstančio metų užrayta ir vistiek būtų autentiška" - kaip tu gali laikyti ją autentiška, jei manai, kad joje dalis yra mitų, evangelijos ir NT kai kurie laiškai užrašyti ne jų tikrųjų autorių (o tik tų, kurie jais apsimeta), reiškia ji nėra autentiška, nepatikimi šaltiniai. Taip, kad gali išmest bibliją į šiukšlių dėžę, nes ja netiki (abejoji autoryste). Vadinasi, atsirenki, kas tau tinka iš biblijos (kas autentiška), o ką nori atmeti?
,,Pasigilink į mitinį mąstymą" - nematau mitų NT, o tikrus, autentiškus istorinius šaltinius.
,,atrodai rimtas vyras o pasakomis tiki." - dėl autorystės, tu remiesi nuvalkiota ,,Rubšiškąja" teologija, kurią prisiskaitei ,,Rakte" ir tiki tokiais absurdais. Prastas istorikas esi, teologas dar prastesnis
,,Autorystė apaštalams priskiriama tik iš tradicijos. Realiai to nėra." - autorystė apaštalams priskiriama ne tik iš ankstyvųjų krikščionių raštų, bet ir dėl tam tikrų detalių evangelijose (pvz Jn evangelijoje pilna savo akimis mačiusio mokinio liudijimų ir t.t.).
,,Dar pasakyk kad apreikimą ir jono evangeliją rašė tas pats žmogus" - visiškai tas pats žmogus ir dar Jono laiškus rašė.
,,O žinai kad tai ne laiškas ir ne žydams ir ne pauliaus?" - gali būti, kad jis nėra Pauliaus rašytas. Greičiausiai rašytas namų bažnyčioms. Greičiausiai publika buvo žydų kilmės krikščionys. Seniausia hebrajams laiško kopija yra papiruse P46 (datuojamas 3 a.pr.), kuriame yra ir Pauliaus laiškų. Negalima šio laiško priskirti senovinių laiškų kategorijai. Greičiausiai tai yra pamokslas.
,,kas yra ekstatinė malda" - malda lydima ekstazės

Galima jūsų kaip teologijos studijas baigusių paklausti: kodėl evangelijos baigiasi skirtingai? Pvz.Vienoje minima, kad susirinko dvylika, esant durims užrakintoms dėl žydų baimės.Tada pasirodė Kristus, linkėdamas ramybės.Vadinasi, ten buvo visi apaštalai.Bet berods, tik vienoje Evangelijų šis įvykis minimas.Kodėl taip yra?

Kaip matau broliukui Yasu niekas neskuba atsakyti.

Yasu rašė, cituoju:
"kodėl evangelijos baigiasi skirtingai?"
Gal dėl to, jog jos buvo rašytos skirtingų žmonių skirtingiems tikslams, pvz: Evangelija pagal Luką tradiciškai priskiriama gydytojui, norėjusiam sustiprinti mums dabar nežinomąjį garbingąjį Teofilį, kad jis įsitikintų "tikrumu mokslo", kurio buvo išmokytas (Lk.1,4) Ir po to jis parašė dar ir Apaštalų darbų knygą. Evangelija pagal Luką Jėzų kildina nuo pat Adomo, vadinasi nuo pat visos žmonijos pradžios ir ji skirta ne vien žydams, bet ir įtikėjusiems, kilusiems iš pagonių kraštų, pvz - lietuviams.

Pati pirmoji parašytoji ir išlikusi iki mūsų laikų, yra Evangelija pagal Morkų. Jam labai svarbu buvo perteikti Jėzaus Gerąją Naujieną jo veikime, todėl naujuosiuose lietuvių klb. vertimuose naudojami veiksmažodžiai esamojo laiko, pvz: "Jėzus, mokinių lydimas, parkeliauja į savo tėviškę" (Mk.6,1). Evangelija pagal Morkų yra pati ankstyviausia ir pati trumpiausia.

Evangelija pagal Matą priskiriama Petro mokiniui. Ji Bažnyčios skaitiniuose pati populiariausia. Ji rašyta žydams įtikinti, jog Jėzus yra pranašų išpranašautasis Mesijas, kurio neatsivertę žydai vis dar laukia. JosJėzus yra rabi, daug kalbantis. Evangelistas nuo pat pradžios įtikinėja skaitytoją, jog Jėzus iš Nazareto yra Abraomo sūnus ir visų pranašysčių apie Mesiją išsipildymas, pvz:
"Jis išvarė dvasias žodžiu ir išgydė visus ligonius, kad išsipildytų pranašo Izaijo žodžiai: 'Jis pasiėmė mūsų negales, sau užsikrovė mūsų ligas' "

Šitos trys išvardytos Evangelijos yra vadinamos sinoptinėmis, nes visos buvo rašytos naudojantis išnykusiu šaltiniu Q, kur, kaip manoma, buvo surašyti Jėzaus žodžiai, frazės, kitaip tariant savotiškas Jėzaus veiklos konspektas. Visos sinoptinės evangelijos turi daug sutampančių pasakojimų, pakeitimai minimalūs (praktiškai įtakoti jas rašiusių asmenų temperamento ir charakterio ypatybių).

Evangelija pagal Joną yra pati vėlyviausia, ji datuojama apie 100 metus po Kristaus gimimo. Ji yra pati brandžiausia ir visų lengviausia skaityti pirmą kartą paėmus NT į rankas. Ji kitokia, nors ir turi panašumų su sinoptinėmis evangelijomis (Jėzus gi vienas ). Ši yra ilgiausia ir poetiškiausia, giliausia ir fantastiškiausia! Evangelija pagal Joną tradiciškai priskiriama apaštalui Jonui, o tiksliau jo įkurtai bendruomenei. Vargu ar apaštalas Jonas gyvas būdamas žinojo apie Evangeliją pagal Joną.
Tačiau ji visa yra gyva ta meile, kurią patyrė mylimiausias Jėzaus mokinys, laikės galvą ant Jėzaus kelių per paskutinę vakarienę. Tai yra to mokinio auklėtiniai, kuris per Jėzaus suėmimą alyvų kalne išsinėrė iš vienintelio rūbo ir nuogas pabėgo nuo kareivių; tai yra to mokinio auklėtiniai, kuris stovėjo po kryžiumi ir jam Jėzus tarė - "štai tavo mama" ir tokiu būdu simboliškai Marija yra visų mūsų mama. Evangelija pagal Joną mums parodo Jėzų esant ne tik Mesiju, bet ir "kelias, tiesa ir gyvenimas" (14,6) Jėzus yra gerasis ganytojas, nežantis paklydusią avį ant pečių, palikęs 99 klusniąsias avis! Čia Jėzus yra Žodis, čia Jėzus yra Duona - jo kūnas yra maistas ir kas valgo jo kūną turi amžinąjį gyvenimą. (dėl supratimo ką reiškia vagyti jo kūną yra taskira diskusija, čia nepradėsim). Ir šioje Evangelijoje pagal Joną Jėzus duoda savo įsakymą - vienam kitą mylėti! Ir tik šioje evangelijoje mes, nematę Jėzaus, gauname palaiminimą: "Palaiminti, kurie tiki nematę!"

neišsamiai teatrašiau, gal net ir netvarkingai, nu bet vėliau gal ką atskirai parašysiu, broli Yasu

P.S. "Pvz.Vienoje minima, kad susirinko dvylika, esant durims užrakintoms dėl žydų baimės.Tada pasirodė Kristus, linkėdamas ramybės.Vadinasi, ten buvo visi apaštalai.Bet berods, tik vienoje Evangelijų šis įvykis minimas.Kodėl taip yra?"

Apaštali po Jėzaus mirties labai išsigando, susirinko tame name, kur valgė paskutinę vakarienę, užrakino duris ir langus(pagal to laiko užraktus) ir meldėsi, bijodami priešiškai nusiteikusių tautiečių pykčio proveržio. Ir čia nežinia iš kur (viskas buvo aklinai uždaryta) atsiranda Jėzus, rodo savo žaizdas, paprašo valgio ir dar kalba įdomu kaip mes reaguotume Ten buvo ne vien apaštalai, ten buvo ir mokiniai ir mokinės ir Jėzaus mama, koročė visa šaika, žydeliams tereikėjo sudeginti tą namą ir krikščionybė ties tuo būt ir pasibaigusi, na, bet Viešpats pakreipė vieksmą kita kryptimi ir už tai dėkoju Dievui

Supratau labai dėkoju

occultus- gali dar kartą paminėti toks knygos pavadinimą, kur rašoma apie šv.Mišias? Nepasižymėjau,o dabar tarp tiek puslapių neberandu.Kažin ar ją bus galima rasti bibliotekoj?

manau lavonu uzkasimas susijas su ligu isvengimu

Yasu, verčiau paskaityk "Eucharistija" ten viskas vien apie katalikų Mišias. jei reik pažiūrėsiu autorių.