Katalikybė tai krikšionybė ar pagonybė ?

Ir pabaigai klausimas kuris buvo užduotas Alfa manau specialiai ignoruojamas,nes visi žino ,kad Vatikanas dažniau vadinamas švenuoju sostu ir sėdintysis vadinamas Šventuoju Tėvu šiame soste ,bet kas ten sėdi manau tiksliai pasakė Gyti - užėmė ne savo sostą.

Tiesą sakant, Vatikanas nėra tarptautinės teisės subjektas, bet tik neoficialus Popiežiaus valstybės pavadinimas. Tikrasis Popiežiaus valstybės pavadinimas yra Šventasis Sostas, o ne Vatikanas.
Ir visai kitas klausimas yra, kodėl tasai Sostas yra Šventasis, jei jame sėdi tik paprastas, galintis klysti ir klupti žmogus (tą faktą pripažįsta visi katalikai; nereikia jų tuo įtikinėti). Jeigu Alfa būtų tuo dalyku pirma pasidomėjęs ir po to šitaip suformulavęs savo klausimą, manau, būtume išvengę maišaties, ir diskusija būtų vykusi nepalyginamai turiningiau ir konstruktyviau, negu vyksta dabar.
P.S. Na, Alfa, ar teisingai supratau Jūsų užduotą klausimą?

Augustas 2009-10-17 | atsakyti
Visiška nesąmonė. Kur mes rašėm, kad Biblija nėra Dievo žodis?
Siūlau peržiūrėti temas ir geriau išnagrinėti pasisakymus.Pirmiausiai katalikams -katekizmas ,o kas nesiderina su Biblija pritempiama per filosofiją,bei šventasias tradicijas.

Su RKB yra gerai, nes esminių krikščioniškų Trejybės doktrinų jie neiškraipo. Tačiau dvasininkų, Bažnyčios ir Sakramentų doktrinos yra taisytinos.

Lygiai tą patį anksčiau buvo galima išgirsti ir tarp katalikų apie brolius ir seseris protestantus.
Atseit, su protestantais yra gerai, nes esminių krikščioniškų doktrinų apie Švč. Trejybę jie neiškraipo. Tačiau jų dvasininkų, Bažnyčios ir Sakramentų doktrinos yra taisytinos.

Pirmiausiai katalikams -katekizmas ,o kas nesiderina su Biblija pritempiama per filosofiją,bei šventasias tradicijas.

Mano žiniomis, katalikų katekizmai rašomi, remiantis pirmiausia Biblija, t.y. juose dėstomos doktrinos Biblijai prieštarauti neturėtų. Ar galite nurodyti konkrečias RKB katekizmo vietas, kurios nesiderina su Biblija? Bent jau tas vietas, kurios, Jūsų nuomone, labiausiai kertasi su Biblijos mokymu.
Ir kokios dar "šventosios tradicijos", kurios dargi prieštarautų (tiesiogiai ar netiesiogiai) Biblijai? Ar galėtumėte pateikti tokių tradicijų pavyzdžių?

Augustas
Pabandyk google paiešką padaryti lietuvių kalba "šventasis sostas",kiek gausi rezultatų- gal suprasi kiek paplitęs yra šis išsireiškimas.Įtikinėti niekas ir nesiruošia,tik man paaiškink kaip pasakymai Šventasis Sostas ir Šventasis Tėvas derinasi su Biblija.Ar čia ir vėl prasideda tradicijos viršenybė Biblijos atžvilgiu?

tik man paaiškink kaip pasakymai Šventasis Sostas ir Šventasis Tėvas derinasi su Biblija.Ar čia ir vėl prasideda tradicijos viršenybė Biblijos atžvilgiu?

Tiesiogiai derinasi. Imkime, pvz., Šv. Sosto sąvoką. Sostas yra daiktas. Biblijoje (ST) yra šventųjų daiktų (indai, aukuras, smilkalai, aliejai ir t.t.), kurie priskiriami Dievo kulto tarnybai (Išėjimo knygoje (30 skyriuje ir toliau) yra tokių daiktų visas sąrašas). Taigi popiežiaus sostas (kaip daiktas) irgi yra šventas, nes priskiriamas Dievo kulto tarnybai. Sąvoka "Šventasis Tėvas" (dar reikėtų atskirai pasidomėti dėl žodžio "Tėvas" kilmės) irgi aiškintina panašiai - tai žmogus, kuris tarnauja Dievo kulto tarnyboje, todėl jam taikoma sąvoka "šventas".

Sąvoka "Tėvas" paprasčiausiai buvo įvardijami bendruomenių vyresnieji - tiek žydų vyresnieji(žiūr. Apd 7,2), tiek krikščionių vyskupai. Maždaug XI a. sąvoka "Šventasis Tėvas" buvo suprantama kaip visų šventųjų Tėvas. Todėl tuometinis popiežius ir nusprendė šį pavadinimą pasilikti tik sau, kaip RKB vyriausiajam. Beje, pats terminas "popiežius" yra kilęs iš lenkų kalbos žodžio "papiež" ir reiškia tėvą (lot. "papa" ).

Ar neatrodo keista ,kad tik vienintelį kartą Biblijoje yra pavartotas "Šventas Tėvas" ir tą patį kartą tik visagalio Dievo atžvilgiu (Jn 17:11)
Kristus aiškiai draudė vadinti vieni kitus tėvais,o tuo labiau šventaisiais,matyt permatė linkusią į puikybę žmogaus širdį (Mt 23,9),bet aišku tas draudimas katalikams nė motais jie turi savo tradiciją ir filosofiją.
Kristus pasakė kokiais titulais turi vienas kitą vadinti.(Mt 23,8)
Ir visus tuos patarimus kuriuos davė Kristus yra skirti fariziejams, kurie buvo labai panašūs į dabartinius katalikų kardinolus,vyskupus ,kunigus kurie mėgo rengtis ir elgėsi taip ,kad į juos atkreiptu dėmesį ,mėgo užimti pirmas vietas sinagogose ir aikštėse taip pat mėgo vadintis garbingiausiais titulais.(Mt 23:1-12)
Manau visiems žinoma ką reiškia kardinolas- jo šventenybė ,vyskupas-jo prakilnybė ,šviesenybė ,monsinjoras –mano pone ir tt.
Ir visiškai tai yra priešingai Biblijos mokymui ,nes Kristus pasakė ,kad taip kaip daro tituluoti katalikai - daro pasaulio valdovai,bet taip neturi būti tarp Kristaus mokinių.(Mt 20:25,26).

Citata, visi tavo išvardytieji yra tarnai. Jie patarnauja visiems tikintiesiems. Paskaityk atidžiau Bibliją ir rasi, jog apaštalas Paulius save vadina tėvu. Dvasine tėvyste. Kaip ir rašė ankščiau Augustas.
Ir teisdama kitus žiūrėkis savęs

Labai puikiai pasako net jų titulai kaip jie patarnauja -jo šventenybė,jo prakilnybė ,jo šviesenybė ,mano pone ir tt.(Mt 23,11)Manau patarnauja greičiau už užmokstį.Nuvažiuokite pasižiūrėkite po miestelius kokios stavkės yra už vaiko pakrikštijimą - nuo 400 Lt . Už palaidojimą be mišių 400 Lt su mišiomis 600 Lt.(Lk 9,3).Teisėjas yra tik vienas Dievas ir ne aš teisiu bet pats Dievo žodis tai teisa.