Tradicija krikščionybėje

Kokia tradicija yra priimtina ir kokia neprimtina.

Ar priimtina pagoniskas tradicijas, idiegti, sumaisyti su krikscioniskomis ?
Ar priimtina Sv.kaledas vadinti Jezaus Kritaus gimimo diena ?
Ar per velykas gerai dazyti pagoniskus kiausinius, diovanoti kiskucius ?
Bendrai klausimas toks. ar pagoniskos tradicijos tinkamos pagonybei ?

Ar priimtina pagoniskas tradicijas, idiegti, sumaisyti su krikscioniskomis ?
Ar priimtina Sv.kaledas vadinti Jezaus Kritaus gimimo diena ?
Ar per velykas gerai dazyti pagoniskus kiausinius, diovanoti kiskucius ?

Va dabar jau geriau, nes daug aiškiau, ką Alfa turi galvoje, sakydamas "tradicijos". Taip pat aiškiau ir tai, kokios tradicijos Alfos vadinamos blogomis. Ačiū Alfai.

Bendrai klausimas toks. ar pagoniskos tradicijos tinkamos pagonybei ?


Tikriausiai Alfa norėjo paklausti, ar pagoniškos kilmės tradicijos tinka krikščionybei. Bet kol Alfa tiksliau nepasakys, negaliu nieko tuo klausimu pasakyti.

Kalbant apie tradicijas, tai iš tikrųjų nėra tokios krikščioniškos tradicijos (ar papročių), kuri nebūtų kilusi iš pagonybės. Visi religiniai papročiai, apeigos, ritualai (nesvarbu, ar žydiški, ar, pvz., graikiški ir romėniški) savo kilme siekia pagonybę. Todėl šis klausimas, mano nuomone, yra beprasmiškas. Ir, mano manymu, labiau reikia žiūrėti ne papročių kilmės, o tų papročių sampratos. T.y. ar tie pagoniškos kilmės papročiai, kurie yra išlikę krikščionybėje, yra suprantami krikščioniškai, ar ne.

Aiškiai matosi ,kad katalikų tradicijos susiliejusios su pagoniškosiomis tradicijomis-velykos,kalėdos,visų šventųjų siekia Babilono laikus.Pirma pagalvokite ar Dievas tai paliko ir antra ar tai paliko Kristus ir trečia ar tęsė tai Kristaus mokiniai.Dievas dėl visko to nešvaraus kai žydai norėjo sulieti tikrojo Dievo garbinimą su aplinkinių tautų tradicijomis įspėjo ,kad to nedarytu ,kai žydai to neklausė juos žiauriai bausdavo.( Ps 105:36, 40-42 )Dievas įspėjo ,kad neliestumėte visko nešvaraus ,sutepto su pagoniškomis tradicijomis ,nes tai pasibjaurėjimas Dievui.(Iz 52:11).Tą patį pakartojo ir Paulius.(2 Kor 6:17) Dievas yra dvasia ir jis nori ,kad garbintumėme dvasia ir tiesoje (Jn 4:24),o ne regėjimu (2 Kor 5:7).Dievas yra pavydus Dievas ir jis neatiduos savo garbės dalintis nei su šventaisiais ,nei su statulomis kurias tikintieji bučiuoja ir klaupiasi prieš jas (Iz 42:8). Nepriėmė jokio santykinio garrbinimo Petras.( Apd 10:25, 26 ) Dievas draudžia santykinai garbę atiduoti net angelams(Apr 19:10 ).Perskaitykite apreiškimo knygą ką yra numatęs Dievas tiems kas dirbtinai sukelia Jo pavydą. Mano nuomonė,kad diskusijų pagrindą reiktu laikyti Bibliją.O dėl diskusijų kultūros galiu pasakyti tik tiek ,kad tarp brolių katalikų šiame forume kyla labai daug nesutarimų ir išauga iki dažno apsižodžiavimo ,bet kažkodėl šiame forume broliai katalikai jaučia neapykantą kitaminčiams.Mano nuomonė ,juk čią jūsu forumas ir jūs galite nustatyti forumo taisykle - aiškiai parašykite ,kad kitaminčiai į šį forumą neileidžiami galėsite gyventi savo susikurtoj idilijoj ir nebūs problemų.

gerbiamieji, teko pratrint nemazai zinuciu is sios temos (is 25 liko 6). prasyciau rodyti pagarba kiekvienam pasnekovui ir nesivelti bei nepradeti beprasmisku zodziavimosi. tai Apologetikos forumas.

pats terminas "krikscioniska tradicija" jau sako, kad snekama turetu buti apie krikscioniskas tradicijas.

IMHO, krikscioniska tradicija tikrai labai plati savoka, nes gali apimti beveik viska kas vyksta krikscioniskame gyvenime. galima butu bandyti visu pirma daugiau pakalbeti kas yra "Krikscioniska tradicija". Visgi as nesirysiu apibrezti sios savokos.

Ar priimtina pagoniskas tradicijas, idiegti, sumaisyti su krikscioniskomis ?
cia akivaizdziai snekama apie tradiciniu svenciu "sumaisyma". Velyku data yra labai aiskiai susieta su Zydu svente Pasha, tad cia klausimu nera. Kitos sventes, kaip Kaledos gali sukelti toki klausima - kodel jos persimusa su didziosiomis pagoniskomis svenciu datomis.

Ar priimtina Sv.kaledas vadinti Jezaus Kritaus gimimo diena ?
Sv. Kaledos ir yra Kristaus gimimo dienos pavadinimas. Gal reiktu klausti ar verta Sv. Kaledas svesti gruodzio 25d. Is tokio klausimo suprasciau, kad svesti norima, o tik del datos abejojama. Tokiu atveju as tiesiog prisijungiu prie jau susiformavusios tradicijos - svesti butent gruodzio 25. Nors zinoma, kad tai netikroji gimimo data.
Romos kataliku tradicija yra labai grazi ir prasminga manau. Advento laikotarpis, Kaledos, Gavenia, Velykos. Zodis Advent reiskia atejima, gavėti - gedėti. Akivaizdu, kad visa tai simboliai. Romos katalikų visa liturgija pilna simbolių, tad ir švenčių ciklą taip pat reiktų žiūrėti iš tokio taško.

kai kurios RKB bent jau sventes tikrai atsiradusios dirbtinai bandant kovoti su pagoniskomis sventemis. Pabreziu - kovoti, o ne susilieti. Geriausias pavyzdys to - Visu sventuju diena.

Ar per velykas gerai dazyti pagoniskus kiausinius, diovanoti kiskucius ?
na cia yra kiekvieno asmeninis reikalas, taciau reiktu suprasti, kad mes ne tik krikscionys (jei tokie esame), bet turim ir tautybe. Tiesiog yra gerai zinoti savo tautos tradicijas, taciau neturetu taisamoneje susimalti su krikscioniska tradicija. Tai yra du skirtingi dalykai.

Bendrai klausimas toks. ar pagoniskos tradicijos tinkamos pagonybei?

na, turbut klausimas ar pagoniskos tradicijos tinkamos krikscionybei. cia manau reiktu visu pirma suvokti savoka "tradicija". akivzaizdu, kad krikscioniska tradicija gali susiformuoti tik iš krikščioniško gyvenimo praktikų. pagoniška tradicija reikalinga pagonims, krikščioniška - kriksščionims.

vienas straipsnis kaledu tema http://www.radiovaticana.org/lt/Articolo.asp?c=174792
anksciau esu skaites (labai seniai) daugiau geru straipsniu, bet siuo metu rasydamas neradau.

siaip klausimas nera blogas, taciau manau, kad labiau yra kultivuojamas kitas klausimas - religijos ir Kristaus priespastatymas. neskaiciau, bet is straipsniu antrasciu gal ir panasu, kad cia apie tai rasoma http://www2.omnitel.net/robertas/bsp/
lksb straipsniuose taip pat yra nemazai. tarkim straipsnis Krikščionybė ir "religija" http://www.lksb.lt/straipsniai/straipsnis-610.htm

Cia taip pat svarbu suvokti savoku reiksmes. ar zodis religija vartojamas placiaja prasme ar labiau kaip tradicija.

Na dekui uz ismintiga sprendima kolibri. Bet matau, kad Occultus vis tiek ne motais vis nepatenkintas, nors CITATA normaliai graziai parase pasisakyma, bet vel buvo apkaltinas provokacijomis, nors parase citatas is biblijos, pagrinde jas. Nepatenkinas Rebeka Brown, nors jos niekas ten neminejo. Tema kokia ? Ar jus ponas matot ? Jeigu matot nenukrypkit nuo temos pateikit faktus savo nuomone, bet nezeminkit kitu, dar karta jusu prasom.
Kaip galima normaliai diskutuoti ?

sutinku, todel visa tai yra pratrinta.

Pirma pagalvokite ar Dievas tai paliko ir antra ar tai paliko Kristus ir trečia ar tęsė tai Kristaus mokiniai.Dievas dėl visko to nešvaraus kai žydai norėjo sulieti tikrojo Dievo garbinimą su aplinkinių tautų tradicijomis įspėjo ,kad to nedarytu ,kai žydai to neklausė juos žiauriai bausdavo.( Ps 105:36, 40-42 )Dievas įspėjo ,kad neliestumėte visko nešvaraus ,sutepto su pagoniškomis tradicijomis ,nes tai pasibjaurėjimas Dievui.(Iz 52:11).Tą patį pakartojo ir Paulius.(2 Kor 6:17) Dievas yra dvasia ir jis nori ,kad garbintumėme dvasia ir tiesoje (Jn 4:24),o ne regėjimu (2 Kor 5:7).Dievas yra pavydus Dievas ir jis neatiduos savo garbės dalintis nei su šventaisiais ,nei su statulomis kurias tikintieji bučiuoja ir klaupiasi prieš jas (Iz 42:8). Nepriėmė jokio santykinio garrbinimo Petras.( Apd 10:25, 26 ) Dievas draudžia santykinai garbę atiduoti net angelams(Apr 19:10 ).Perskaitykite apreiškimo knygą ką yra numatęs Dievas tiems kas dirbtinai sukelia Jo pavydą.

Matote, Citata, Jūsų klaida ta, kad įvairių tautų etnografinius kultūros elementus, kurie yra išlikę RKB, painiojat su Dievo garbinimu. Todėl su Jumis nesutikčiau, kad katalikai, kurie dažo kiaušinius per Velykas, būtent tuos kiaušinius ir garbina. Visų Šventųjų šventė RKB vėlgi nėra tų šventųjų garbinimas (kas tikrai būtų nuodėmė), bet tik paprastas atminimas tų mirusiųjų, kurie yra pas Dievą. Kitas klausimas, iš kur RKB žino, kad tas ar kitas miręs žmogus yra būtent pas Dievą.

Mano nuomonė,kad diskusijų pagrindą reiktu laikyti Bibliją.O dėl diskusijų kultūros galiu pasakyti tik tiek ,kad tarp brolių katalikų šiame forume kyla labai daug nesutarimų ir išauga iki dažno apsižodžiavimo ,bet kažkodėl šiame forume broliai katalikai jaučia neapykantą kitaminčiams.Mano nuomonė ,juk čią jūsu forumas ir jūs galite nustatyti forumo taisykle - aiškiai parašykite ,kad kitaminčiai į šį forumą neileidžiami ir nebūs problemų.

Manyčiau, jei broliai ir sesės protestantai iš pat pradžių suformuluotų klausimus katalikams, pvz., ką katalikams reiškia Visų Šventųjų šventė, kodėl katalikai dažo kiaušinius Velykoms ir pan., o paskui iš katalikų gautų atsakymų pagrindu formuluotų savo asmeninę nuomonę ir diskutuotų, geras tai dalykas ar ne.
O dabar gaunasi taip, kad broliai ir sesės protestantai kažkur kažką girdėjo, kažkur kažką matė (fragmentiškai) ir tą matytą (girdėtą) dalyką savaip interpretavę, padaro visiškai klaidingom prielaidom pagrįstą (ir todėl klaidingą) išvadą, kad tai blogis, nuo kurio reikia išvaduoti krikščionis. Todėl natūralu, kad jautresnio charakterio katalikai traktuoja tai, kaip asmenišką užsipuolimą ir atitinkamai reaguoja. Aš suprantu, kad broliai ir sesės protestantai neturi laiko kapstytis ir studijuoti RKB katekizmų ar teologijos veikalų, bet juk, prieš kritikuojant vieną ar kitą katalikišką tradiciją ar paprotį, galima ir netgi būtina paklausti, kaip tą paprotį ar tradiciją supranta patys katalikai, ir tik po to daryti kažkokias išvadas bei diskutuoti apie to dalyko priimtinumą ar nepriimtinumą.
P.S. Atleiskit už tokį ilgą moralą. Aš pats esu padaręs šiame forume klaidų, pvz., neišsiaiškinau, iš kur Forumo narys Alfa sužinojo apie vieną ar kitą jo paties teigiamą dalyką apie RKB, kodėl Alfai atrodo vienaip ar kitaip. Ir tik po to, t.y. išsiaiškinęs Alfos šaltinius ir Alfos požiūrio priežastis bei prielaidas, turėjau imtis atsakinėjimo į Alfos priekaištus RKB ir taip vadinamos katalikiško požiūrio apologijos. Atsiprašau už tai. Belieka tikėtis, kad ir vieni, ir kiti labiau įsigilinsime į priešingos pusės požiūrį ir imsime gerbti vieni kitus, net ir nesutikdami su priešingos pusės pateiktais argumentais ir teiginiais.