Tradicija krikščionybėje

kolibris

Tikeijimo zodis ne tik kad nesubrendo, bet visai nusivaziavo, jau pradejo net su katalikais Svesti, Marijos pasirodymo sventes. Cia ne subrendimas, o atsitraukimas nuo Dievo kelio.

Del LKSB as suvokiu gerai ir normaliai kas yra kas pries ateidamas i si fomruma pasiskaiciau kas cia renkasi, bet labai mazai teko bendrauti su ne katalikais. Negali buti jokios Krikscioniskos vienybes, tarp krikscioniu ir kataliku tai du skirtingi tikejimai.
O jeigu jums nepriimtinos tokios kalbos, tai labai galia jusu. Pagarbos melui neturiu ir neturesiu.
As kuo puikiausiai suprantu kas yra faktai ir neinterpretuoju o pateikiu juos realius. Pvz. jusu pateikti str., tikrai idomus man jau seniai zinomi faktai, kurie parodo kad katalikybe tai tik parodija, krikscionybes.

As nieko nebandau as zinau kas yra istorija ir tikrai pasiknisu po istorinius saltinius. O del nusistatymo tai jau taip cia jus teisus, tikrai nesupratu kaip galima laikyti baznycia isdavike krikscioniska.

Kataliku niekada nebuvau ir nelaikiau saves juo, net netikintis, budamas nemegau kataliku baznyciu, nes pasiziuredavau i jus ritualus ir purtydavo.

O del apsilankymo jusu renginiuose tikrai nemanau, kad man butu idomu, nes tikrai nepatylesiu matydamas ekumenines parnografijas. Nesu geros nuomones apie ekumenizma teko viena karta buti tokiame renginyje. Vieni meldziasi kalbom kiti slovina Marija, treti nesupranta kur pateko. Ekumenizma katalikai tirkai gerai isnaudoja savo naudai. Ir jusu judejimas jeigu isileidzia ir katalikus vadina broliais ... , man jusu gaila nuosirdziaI. turetumete sviesti tokius zmones ir stoveti kaip murai, o ne toleruoti, mela.
Ir dar viena prasau pritrumpinti Occultus ir kestui Liezuvius nes jie vel pradeda issidirbineti.
Aciu isanksto.

kolibris

Be to jeigu jus turite kaip pateisinti kataliku religija, ju tradicijas pateisinkit.

KOlibris

Be to as nesu nusistates pries eilinius katalikus, kurie atzombiuoti, as nusitates pries sia organizacija ir ju melo.

matai, krikscionys visu pirma siekia vienybes tarpusavyje ir ja labai lengvai randa. skaitant kartu biblija tai labai paprasta. Kristaus tokia valia yra buti viena. Kazkam nepritarti yra viena, bet krikscionys visu pirma tiki Dievo asmeniniu vedimu. As tarkim daug kam gal nepritariu kas vyksta RKB, bet dar daugiau tiesiog nesuprantu, todel neskubu keikt. Taip pat zinau kokia ji pati viduje yra marga ir save reformuojanti.

man asmeniskai LKSB visu pirma tuo ir patiko, kad cia susirenka studentai is skirtingu baznyciu, ir yra tokia erdve, kad studijuojant Rasta visi jaucia vienybe. o kas kokia baznycia lanko jei isvis lanko kartais suzinai tik po puses metu.

tu atstovauji jaunos baznyteles banga, dazniausiai nukreipta i paauglietiskos mastysenos zmones, besiremiancius marketingu, kad ji yra teisingiausia ir geriausia - juk reikia kazkuo issiskirti. deja tokia pozicija automatiskai nera bibliska.

na as ir vienaip ir kitaip bandau pasakyti, bet trumpai tariant - jei nepaisysi forume tvarkos ir snekesi apie tai apie ka visai nenusimanai ir bereikalo taip tarskesi nieko man neliks kaip tik tave "uzbanint". Tad siulau ramiai pasedet ir pagalvot. o dar geriau,jei nesi labai per senas nueit i LKSB rengini ar rengiamas kassavaitines biblijos studijas. o del bano - tai cia jau rimtas perspejimas, nes virsiti visi jau leidziami limitai.

Be to jeigu jus turite kaip pateisinti kataliku religija, ju tradicijas pateisinkit.

Alfa, tikėjimas yra pirmiau už religines tradicijas. Tai tradicijos kyla iš tikėjimo. RKB religinės tradicijos kyla iš tikėjimo Jėzumi Kristumi. Galima ginčytis, ar RKB tradicijos tiksliai perteikia Gerąją Naujieną. Bet RKB tikslas yra Kristus, o ne Mitra, Vatikanas ar koks kitas pagoniškas dievukas. Tačiau Jūsų nuomone (jei teisingai Jus supratau), RKB savo tradicijomis užmaskuotai propaguoja šių ir kitų pagoniškų dievukų kultą. Ir Jūsų tikslas šiame forume tą RKB neva vykdomą slaptą pagoniškų dievukų kulto propagandą demaskuoti. Tačiau iš tikrųjų RKB tik pasinaudojo kai kuriomis pagoniškomis tradicijomis, kad per jas perteiktų Gerąją Kristaus Naujieną. Tai faktas. Imkime, pvz., Kalėdų datą. Tai yra simbolinė data, katalikams reiškianti, kad būtent Jėzus Kristus, toks, koks yra aprašytas NT, yra pasaulio Šviesa (plg., Jn 8,12), atėjusi apšviesti kiekvieno žmogaus. Jei Tamsta tą RKB intenciją (būtent intenciją skelbti Kristų) neigiate, tai bent pagrįskite rimtesniais argumentais, nes vyskupų mitros ir Vatikano pavadinimas, mano nuomone, yra per silpnas argumentas.
O Kolibris nėra katalikas ir pateisinti RKB tradicijas nėra jo uždavinys.

na ar as ne r. katalikas... gal. cia klausimas lieka atviras. taip. nevisai gal. viena diena labiau, kita maziau.

na bet as pazystu ir tikrai labai r.kataliku, bet kurie tarkim nesimeldzia marijai. bet vistiek ne uz ka neiskeistu rkb i bet kokia kita baznycia.

taip pat esu buves tarkim melburne tokioj rkb charizmatinej baznytelej... kur kugingas per tarnavima kitom kalbom meldziasi, vyksta isgydymu tarnavimai, deda rankas, laimina ir t.t. na toks super stiprus tarnavimas (jausmas visiskai kaip kad buciau protestantinej naujo judejimo baznycioj). ir ka?

karta norejau pakritikuot del rukymo viena krikscioni, bet po to pagalvojau: hm, o jis meldziasi kitomis kalbomis, jis gieda ir slovina dieva. jei sventoji dvasia juo nesibodi. kodel as turiu skubet ji smerkt?

tokia kritika kokia girdima is alfos yra tiesiog jame susikaupus is to kuo jis nuolat pompuojamas savo baznycioje - tikrai nera jo asmenine patirtis. nenustebsiu kad net jums draustu eit i kitu baznyciu ar organizaciju kaip lksb renginius. tai saviizoliacijos psichologija. neik kitur - nes tik pas mus yra tikras gyvas dievo zodis ir pan. na as cia sarzuoju truputeli. na bet esi sakei buves net vienam ekumeniniam renginyje. neisivaizduoju tiesa sakant tokio renginio kur meldziamasi marijai. Visgi linkiu tau surasti vienybe sirdyje su visais broliais Kristuje, nes tas priesiskumas kuris tau yra sukeltas ir neduoda tau ramybes. nes dvasia kviecia bendrauti, o tarsi negali. LKSB tame yra labai gera terapija... Jei nemanyciau kad nuosirdziai cia dalyvauji, nerasyciau visai. patikek.

kolibris

Mierlasis kolibri, jeigu jau banini tai banink is karto. Nesu jaunos baznycios narys, nesu pauglys nesu ir jaunuolis.
Kaip suprasti jus. Jus pateikiat str. Kurie tiesiog parodo, kad katalikybe visiskai nepanasi i krikscionybe ir po to .... nesuprantu.
Del kitu kalbu, netikiu, kad zmogus tersiantis save rukalais kalba kitomis kalbomis, daznai yai buna tik prisitaikymas prie aplinkiniu, eilinis burbejimas. Daug teko matyti protetantu charizmatu kurie daznai sako, kad jiems sako Dievas, bet is karto galiu pasakyti, kad jiems Dievas nekalba, tai tik savo blogu darbu pateisinimas. Turiu realiu pvz.
Dar viena Dievo kalba ir stirpumas jos kiekvienam zmogui nepriklauso nuo jo itikejimo laiko, daznu atveju religine bendruomene, tiesiog atformatuoja, jauna itikejiusi nesuprantanti savo jausmu zmogu.
Siaip nepripazytu jokiu konfesiju, nes nesuprantu kam jos reikalingos.
Mane domina tik tiesa, myliu tiesa visa savo sirdimi ir stengiuosi laikyti tiesos kelyje, neziurint i jokias konfesijas, neziurint i jokias pareigas. Man venodai rodo ar tu jaunas krikscionis ar tu popiezius ar tu protestantu charizmatu apastalas, man svarbiausia, ar tu tiesoje. Ar tu myli tiesa taip kad gali sakyti neziurint i jokias kliutis.
Tai kad mielasis Kolibri ne tu pirmas, kurie ismeta mane, uzbanina. Kalbu tai ka zinau ir uzdavineju klausimus ir jeigu negaunu logisko paaskinimo priestarauju tam ir nematau nieko tame blogo. As nieko pirmas neizeidineju, bet prasau ir manes nezeminti.
Tai kad sakiau ir sakysiu, tai kad jus cia seiminikas ir jums spresti baninti, nebaninkti. Tikrai nesiruosiu veidmainiauti ir buti geras melui.
Jus ponas Kolibri net neisivaizduojate, koks yra siauras Dievo kelias, o jus pasisukes i vieskeli. Apsidarykite.

Sekmes.

aciu alfa uz atviruma. na as nebandziau taves zeminti, bet bandziau pasidalinti asociacijomis kokias kyla skaitant tavo pasisakymus. del amziaus ir abejojau ar ne per "senas" labiau nei ar ne per "jaunas".

del straipsniu. vartiklio straipsniai ten yra geru 10 metu senumo jei nesenesni ir net ju autore/verteja (Ruta) dabar i juos su sypsena ziuretu. na as pateikiau ir kitu straipsniu tarkim is radiovaticana.org. gal visgi nevisus skaitei.

na, kad visur tave banina, jau galetum ir pagalvoti, kad kazkur esi visgi nevisai teisus. interneto bendruomenes dazniausiai yra visos tikrai geranoriskos. kaip ir sitoji.

na as maziausiai kantrus turbut buvau. bet kadangi prisiemiau alia moderatoriaus funkcija kol kas, tai kol kas gavai zodini perspejima. suprantu tau tai musa per savigarba, bet cia tiesiog eiline forumo tvarka.

ir dar karta pabandysiu pasikartot ka prasiau paskutiniame poste. pagalvok apie tai - kodel tave taip jaudina si tema. tu sieki tiesos kaip ir as. patikek. o del tiesos... Dievas yra tiesa. ir kiek tu jo pazysti tiek ir tiesos dar turi. ar ne taip? o apie tai kaip kas asmeniskai (kokios asmenines tiesos) ziuri i iskeltus klausimus, manau galejai susidaryti sioki toki vaizda.

suprask yra zmoniu kurie zino tokias pacias tiesas kaip tu, ir jomis vadovaujasi ir tiki, taciau nenusisuka, nekeikia, o dalyvauja baznycios veikloje, ir meldziasi. yra tokiu kurie negali. kiekvienas renkasi. bet nepanasu kad tu turi ramybe del savo pasirinkimo.

kolibris

Del str. autores Rutos. Nepazytu jos, bet galiu pasakyti, neblogai paskapste ir jeigu jai dabar tokie str. kelia juoka ( nezinau ar cia jsu prielaida buvo ar jus tai zinote) tai tikrai labai gaila jos kad ji paliko tiesos kelia.
Atsakykit kaip galima buti geranoriskam melui ir kalbeti apie tiesa. Ar tiesoje yra nors truputeli melo ? , ar yra paslapciu ?
Del mano savigarbos, tikrai nemusa, kai buvau jaunas tik itikejeslabai muse, bet dabar tik juokas ima. Tiesiog pripratau.
Aisku labai vis tiek skaudu matyti tuos "dziaugsmu" trykstancius veidmainiskus veidus, kurie jau gyvena rojuje, Lietuvoje turbut katalikai ir daugiausiai nesa "sviesos" visos kitos bendruomenes, tik aspisviecia savo bendruomenes.
teko tikrai pabuvoti nemazai bendruomeniu, jos visos subrendo kaip jus rasote ir jau nebedega ta ugnimi, jie nebekarsti jie drungni, meiliais veidmainiskais zodeliais seilojasi vienas su kitu. Atleikit bet pasakysiu apie tai vienu zodziu slykstu. Atvirumo nera jokio.
Tiesa pazinti yra viena, bet ja nesti per savo gybenima yra kita. Kai sportininku paklausia, kas yra sunkiau iskovoti cempionu vardus ar juos islaikyti, visi vienareiksmiskai atsako islaikyti.
Lietuvoje tik dabar atrandu keleta zmoniu, kurie nenori buti drungnais ir nori tarnauti Dievui su ugnele, one tarbauti vienas kitam uzdarame rate.
Zinoti Tiesa, zino ir Setonas ir geriau negu mes, bet ... kaip tu ta zinojima panaudosi, Teko cia neseniai su vienu pastorium bendrauti. Geda tureti toki pastoriu, jis ne pastorius o reketininkas. Teko pastatyti ji i vieta, nes kitu atveju butu labai nukentejes zmogus. Jis zinojo tiesas jis kalba tiesas, bet ... nukreipia dauguma ta tiesos zinojima savo naudai isgauti.
Kodel bendruomenes neauga, kodel zmones apie jas nezino, nes jiems gera ir ramu buti jiems visiems kartu ir dainuoti dainele: Jurgeli meistreli mokyk savo vaikus, o jus vaikai taip darykit kaip pastorelis daro. Sypsokites bukit malonus ir supratingi, bet nekelkit opiu klausimu, bukit geri kaip avineliai, geriau patileti jeigu mato ka bloga, nes nezinot kokia priezastis zmogu priverte tai daryti. Ir taip zmones eina i roju ? Bendruomenes ne tik kad neauga, bet mazeje.
Kiek as pastebejau vaidmainyste patiems sau yra didziausia problema Lietuvos banedruomenese, jos jau smirdeti pradejo nuo stovincio vandens, vietoje to kad teketu i jura teka i pelke.

O del sios temos, kodel ji mane jaudina labiausiai, tai del skleidziamo melo is kataliku organizacijos. As nepatingejau ir savo sirdies skausma, patkrinau istoriniais saltiniais ir tai ka as dabar kalbu, kalbu ne is lubu. Jeigu tutiu itrimu nemetau ju o patikrinu.
Jus man atsakykit, kodel jiems taip turi tie riualai ritulianiai drabuziai, datu perkelimas i pagonisku tradiciju datas ? tai ne tai ka jie raso, jiems tai gyvybiskai svarbu. Pasidomekit kas buvo anksciau uzrasyta ant Tiaru, o dabar jau paslepta ?
Su jais diskutuoti uztenka mazu istoriniu fakteliu, bet jie ir ju nepriima. Su rimtesniais butu galima daugiau diskutuoti.
Turiu islekti tikiuosi iki.

na, pasidalinai. tikiuosi naujos temos nepradesi vel apie ta pati.

jei ka, gal nueisi i artimiausia LKSB rengini.

Kalvinas, Romos katalikų bažnyčia ir Lietuva
11-25 d. 13:00 val.
Lapkričio 25 d. (trečiadienį) 13 val. VU istorijos fakulteto 211 auditorijoje (Universiteto 7) atvirą paskaitą "KALVINAS, ROMOS KATALIKŲ BAŽNYČIA IR LIETUVA" skaitys Holger Lahayne. Dalyvaus prof. Alfredas Bumblauskas. Įėjimas laisvas.


kaip jau rasiau anksciau - si diskusija ne labai vykusiai tavo pateikta, nes tu net nebandai suprasti dabarties. teisi visus aplinkui vardan senu istoriniu faktu ir nesistengi pazinti ir bendrauti su tikinciaisiais realiai. liko kaip sakant vienintele erdve pasireiksti internetas ir ta uzdaroma tau. ne kas.

nelabai pastebi, bet tu sneki vis apie istorija ir vienpuse faktu interpretacija. net jei ji ir yra teisinga, tai tik istorija. jos nepakeisi. diskutuoti apie istorija? hm... cia aplologetikos forumas. apie ka mes sitoje temoje diskutuojame? apie krikscioniskas tradicijas, tiksliau apie sventes kuriu datos sutampa su kai kuriom pagoniskom sventem. be je tos svenes kiekvienoje salyje vis skirtingos. kaip buvo kazkada kas taip buvo. bet dabar tavo iskelta problematika visai neaktuali.