Tradicija krikščionybėje

Pagoniskas tradicijassugalvojo zmones garbinti savo Dievus si visos sirdies jais tikejo. Isores nebuna, be vidaus. Pradzioje sekla, o po to vaisiai.

Sutinku su Jumis. Bet reiktų įrodyti, kad Jėzaus gimtadienio šventimas kilo iš, pvz., žmogaus puikybės, iš noro ištvirkauti ir pan., o ne iš noro, pvz., pagarbinti Dievo tapimą žmogumi.

Augustas .Mk 7,6-13: Čia neraginama atsisakyti žmogiškų tradicijų. Čia sakoma tik tiek, kad Kristaus Kryžius yra aukščiausia Išmintis ir didžiausias stebuklas.`

Mk 7,6 Jis jiems atsakė: 'Gerai apie jus, veidmainius, pranašavo Izaijas, kaip parašyta: 'Ši tauta gerbia mane lūpomis, bet jų širdis toli nuo manęs.
Mk 7,7 Veltui jie mane garbina, žmogiškus priesakus paversdami mokymu'.
Mk 7,8 Palikdami Dievo įsakymą, jūs įsikibę laikotės žmonių tradicijų - puodelių ir taurių plovimo, ir daug kitų panašių dalykų darote'.
Mk 7,9 Ir Jis pridūrė: 'Puikiai jūs paverčiate niekais Dievo įsakymą, kad tik išsaugotumėte savo tradicijas!
Kol 2,8 Žiūrėkite, kad kas jūsų nepavergtų filosofija ir tuščia apgaule, kuri remiasi žmonių tradicijomis ir pasaulio pradmenimis, o ne Kristum
Ar Kristus nepersėjo dėl žmonių tradicijų ir filosofijos ir netinkamų, nesiderinamų su Dievo žodžiu tradicijų.Ar ne žmonių išgalvotos tradicijos ,bei stabmeldystė visokių statulėlių ,ikonėlių bučiavimas ir garbinimas ,kryžiaus garbinimas (tavo žodžiai" Kryžius yra aukščiausia Išmintis ir didžiausias stebuklas’),Marijos ,bei visų šventųjų garbinimas. Kieno nori garbinimas bet ne pačiam Dievui reikia atiduoti visą garbę ir tai tu sakai ,kad nėra žmogaus išgalvotos tradicijos?Biblijoje aš randu visai kitokią nuomonę .Niekam kitam nepriklauso garbė ,tiktai Dievui. (Apd 10:25, 26 ; Apr 19:10). Taip pat pragaro ugnys,skaistyklos,nacionalizmas ,religijos sujungimas su politinėm valdžiom (karų kurstymas religiniais sumetimais) ir visa tai nėra klaidingas mokymas ir tai pagal Kristaus pavyzdį?
Tradicijos reiškia informaciją ,mokymą,įprotį kurie perduodami iš kartos į kartą.Iš krikščionioniškos pusės tai reikia ir ištirti kas derinasi su Dievo žodžiu ,kaip darė Berėjiečiai (Apd 17:10,11) .Dar norėjau tavęs paklausti kaip pirmieji krikščionys šventė gimtadienius kurie yra aprašyti ŠR.

Citata,

Taip pat pragaro ugnys,skaistyklos,nacionalizmas ,religijos sujungimas su politinėm valdžiom (karų kurstymas religiniais sumetimais) ir visa tai nėra klaidingas mokymas ir tai pagal Kristaus pavyzdį?

apie pragarą kalbama Apreiškime Jonui (Apr 20,10): "o jų suvedžiotojas velnias buvo įmestas į ugninės sieros ežerą, kur dega žvėris ir netikrasis pranašas. Jie bus kankinami dieną ir naktį per amžių amžius."
Taigi pragaro ugnys yra ne Bažnyčios išmonė.

Dėl to, kad tik vienam Dievui priklauso garbė, sutinku su tuo 100 proc.
Marija ir kiti šventieji yra atskira tema. Čia galiu pasakyti tik tiek, kad sąvoka "šventųjų kultas" yra sugalvota mokslininkų sociologų. Bažnyčioje vartojamos sąvokos yra šventųjų užtarimas, šventųjų bendravimas. Taigi RKB negarbina savo šventųjų ir nepriskiria jiems garbės, kuri priklauso vien Dievui.
Skaistyklos tikėjimo tiesa yra kilusi iš Senojo Testamento 2 Mak 12,39-44, iš šioje ištraukoje aprašytos praktikos.
Nesuplakim visko į vieną krūvą. Jei norite padiskutuoti apie RKB politines ir kt. nuodėmes, siūlyčiau atidaryti naują temą "RKB nuodėmės" ir ten diskutuoti.
P.S. Religijos sujungimas su politinėm valdžiom, kryžiaus žygiai, inkvizicija tikrai yra nuodėmės. Bažnyčia yra pripažinusi apgailėjusi šias nuodėmes. Beje, o ką turite minty, sakydamas Bažnyčios nacionalizmas?

Mk 7,6-9 Jėzus čia kritikuoja legalizmą, galbūt ir moralizmą, kuris buvo paplitęs tarp fariziejų.

kryžiaus garbinimas (tavo žodžiai" Kryžius yra aukščiausia Išmintis ir didžiausias stebuklas’)

Aš tuo norėjau pasakyti, kad Kristaus Kryžius yra krikščionybės esmė. Ar bent skaitėte G.Saulyčio straipsnį Bernardinai.lt, kurį buvau nurodęs?

ogo kiek cia prirasete.

visu pirma noriu pasakyti kad pritariu Augusto pozicijai.

citata (ir alfa), manau tau truksta sugebejimo suprasti ka kitas cia raso. visu pirma apie gyvuliuku atnasavimus - tu su savo citatomis mums siulei tai daryti kaip vieninteles Dievui patinkancias sventes. po to nukelei citata, kad deginamosios aukos Dievui pasibjaurejimas. tarsi polemizuodamas pats sau. jauciasi kazkoks kratinys.

pagoniskas tradicijas sugalvojo zmones... hm, o kas sugalvojo kitokias tradicijas? Augustui paantrindamas siulau suprasti, kad Jezus nemokino nebesiprausti, nesivalyti dantu, nesvesti vestuviu ir nedalyvauti niekame ka sugalvojo zmogus. Aciu Dievui, kad Jis dave zmogui sugebejima kurti (nes sukure ji pagal savo charakteri) ir zmogus kuria, stato namus ir t.t. Biblija tik nubrezia gaires prioritetuose, ir kas dera, o kas ne. Tai nereiskia, kad privalome pamirsti savo liaudies dainas, tradicijas ir pan. Tiesiog krikscioniui (jei jis tai daro) tai yra tik proteviu atmintis ar pan., norint pazint kulturini, kasdienini ju gyvenima.

Taip pat nepanasu, kad skaitei visgi straipni apie svenciu prasme is alfa.lt ir tai, kad dauguma zydu tradiciju yra perimtos is kanaanieciu.

kolibri

Tai prie ko cia, kanonieciu paprociai, kai Dievas isejus is egipto dar dykumoje dave isakyma aukoti gyvulius, dar iki kanonieciu toki buvo, dykumoje 40 metu praleido.
Prie ko cia praustis, nesibvalyti dantu ir t.t. nemaisyk fiziniu aspektu su dvasiniais. Mes kalbame apie dvasia veikiancius aspektus.
Del tradiciju puosekejimo imu pvz. Tautos tradicija zudyti gyvulius koridose, danai venoje saloje zudo delfinus, vien del tradicijos. Tai gal reikia puoseleti ar uzbaugti tokias dvasines skerdynes.
Nereikia maisyti pagonisku tradiciju su kariksciniskomis.

Augustas. apie pragarą kalbama Apreiškime Jonui (Apr 20,10): "o jų suvedžiotojas velnias buvo įmestas į ugninės sieros ežerą, kur dega žvėris ir netikrasis pranašas. Jie bus kankinami dieną ir naktį per amžių amžius." Taigi pragaro ugnys yra ne Bažnyčios išmonė.
Pirmiausiai reikia pagalvoti apie Dievo teisingumo principus .Ar Dievas pasakė ,kad akis už akį ,dantis už dantį ,už givybę - amžinos kančios ugnies ežere.Ne Dievas pasakė givybė už givybę-ar tai nereiškia -sunaikinimas.( Ist 19:21,Iš 21,23)
Reikia stentis pažinti Dievą,bei Jo savybes .Dievas niekada tokių dalykų kaip kankinimo net nėra laikęs savo širdyje,Jis bjaurisi kankinimais Jer 7:31,19:5.Tai reikia pagalvoti apie tai ,jeigu Dievui į širdį nėra atėjusi mintis deginti ugnyje žmonių ar Jis degins tuos kurie Jam netarnauja?Nereikia užmiršti ,kad Dievas yra meilė(1 Jn 4:8)
Yra nemažai Rašto vietų kuria gali palyginti.Sulygink Ps 16:10 ir Apd 2:31.Vienu atveju kapo duobė (žydų kalba шеол) kitu atveju pragaras (graikų kalba – гадес) reiškia tą patį –kapo duobę.Ar iš tikrųjų Dievas galėjo Kristų pragare kankinti?Kur Kristus buvo, galime paskaityti Mt 12:40 (po žeme arba kape).Dievas Kristų pakėlė ar iš pragaro ar kapo duobės?(Apd 2:32).
Ar Dievas sako ,kad už nuodėmę amžinos kančios ,ne Dievas sako ,kad už nuodėmę-mirtis(Rom 6:23)
Dievas pažadėjo ,kad mirtis ir kapo duobė į kuria eina mirusieji būs visiškai sunaikinti-paprasčiausiai ateis toks laikas ,kai jų nebebus.Jis nušluostys kiekvienam ašarą nuo akių ,nebebus daugiau mirties ir liūdesio,nei dejonės ..(Apr 21:4)
Apr 20:14 sakoma ,kad mirtis ir гадес buvo įmestas į ugnis ežerą.

kolibri

Iš 13 3 Mozė tarė žmonėms: "Atsiminkite tą dieną, kurią išėjote iš Egipto, iš vergijos namų, nes VIEŠPATS iš ten išvedė jus savo rankos jėga. Rauginta duona nebus valgoma. 4 Šiandien, Abibo mėnesį, jūs išeinate! 5 Kai VIEŠPATS atves tave į kanaaniečių, hetitų, amoriečių, hivitų ir jebusitų kraštą, kurį jis prisiekė jūsų protėviams jums duoti, – kraštą, tekantį pienu ir medumi, – atliksi šį mėnesį tokias apeigas.

Dievas daev si krasta ir isake svente svesti butent abibo menesi, o ne zydai pereme is kanonieciu.

Is 23 13 Įsimink visa, ką tau pasakiau. Kitų dievų vardo neminėk, tenepasigirsta jis iš tavo lūpų.

Tai kaip jis nepasidirsta is kataliku lupu jeigu jie net pabvadinima savo valstybes sukure pagoniska kepures pagonisku dievu vardais pavdintas nesioja .

Is 23 14 Tris kartus per metus švęsi man iškilmę. 15 Švęsi Neraugintos duonos šventę. Kaip tau įsakiau, valgysi neraugintą duoną per septynias dienas Abibo mėnesį paskirtu laiku, nes tada tu išėjai iš Egipto.

Labai gerai iskirta zodzia "paskirtu laiku", o ne is kanonieciu perimtu

0 Pamažu juos varysiu tau iš akių, kolei tu pagausėsi ir paveldėsi kraštą. 31 Nustatysiu tavo sienas nuo Nendrių jūros iki Filistinų jūros ir nuo dykumos iki {Eufrato} Upės. Tau į rankas perduosiu krašto gyventojus, o tu juos išvarysi sau iš akių. 32 Nedarysi su jais ar jų dievais jokios sandoros. 33 Tavo krašte jie neliks gyventi, kad nepaskatintų tavęs man nusidėti, nes jei jų dievus imtum garbinti, tai tau tikrai būtų spąstai".

Aiskiai paskyta isvarysi juos lauk.

Be to zydai iki siol nekeicia Paschos jokios datos nekilnoja jos kas metai kaip tai daro katalikai, pagal menulio fazes.

Tai, kad tas str. yra melagingas, tegul "kunigelis" dar pasiskaito kunigu levitu knyga apie sventes.
Tai kad mielas Kolibri, skaitau as str.

Kolibris.Taip pat nepanasu, kad skaitei visgi straipni apie svenciu prasme is alfa.lt ir tai, kad dauguma zydu tradiciju yra perimtos is kanaanieciu.
Pažiūrėk Sk 28, 1-31 ,29 ,1-40 Ist 16,1-22 ten Dievas aiškiai nurodė kokias šventes reikėjo švęsti,kaip švęsti ,nurodė kokio mėnesio dienom švęsti , kada reikėjo aukoti ir kaip aukoti ir kiek aukoti.Jeigu izraelitai to nesilaikydavo tai Dievas nusigręždavo nuo savo tautos.(Ist 28,15-68).
Kanaaniečių tautos religinės tradicijos skyrėsi nuo izraelitų savo amoraliu elgesiu ir religiniu amoralumu , ir lenkėsi tokiems dievams Baalui,Ašerai,Anatui , aukojo savo vaikus dievams juos sudegindami ant laužų (2 Krn 28 2,3) , užsiėmė burtininkavimu ,darė tą ką Dievas draudė daryti (Ist 18: 9-12 ; 2 Krn 33:6). Tose Baalo šventyklose ne tik šventikai vyrai tarpusavyje santikiaudavo ,bet šventyklose lytiniai santykiai buvo privalomas tikičiųjų ritualas.(1 Kr 14:23,24) .Arheologai dar ir dabar atranda šventųjų statulėlių su didžiuliais lytiniais organais bei visomis pozomis pavaizduotais šventaisiais.
Jeigu atrandi Biblijoje ,kad kananiečiai paliko izraelitams savo tradicijas tai prašau pagristi kun. Danieliaus DIKEVIČIAUS įsitikinimus Biblija ,enciklopedija ar kt. patikima informacija,nes minėtas kunigas to nenurodė