Ar Dievas gali daryti stebuklus per statulas ?

Bet niekur nepacitavote,kad Marijai paskirtas tarpininkės tarp Dievo ir žmonių vaidmuo,

Taigi nurodžiau Evangeliją pagal Luką (žiūr. Lk 1,41-43).

kad ją reikia garbinti

Kur aš sakiau, kad būtinai reikia garbinti Mariją? Man regis, aš sakiau, kad Marijos (kaip ir kitų šventųjų) garbinti nereikia. Tai reiškia, kad jei šventųjų užtarimo prašyti nenori, tai ir nereikia jo prašyti. Tai reiškia, kad laisvai pasirenki, ar nori pagerbti kokį nors šventuoju paskelbtą asmenį ir kaip nori jį pagerbti. O jei nenori iš viso pagerbti šventųjų, tai jų ir negerbi. Visiška pasirinkimo laisvė šventųjų pagerbime. O va Jėzų Kristų, kaip Dievą ir vienintelį žmonijos Atpirkėją, garbinti būtina, jei nori laikyti save krikščionimi-kataliku.

Zmogau, paskaityk daugiau apie inkvizicija, ir ne tik is tos puses, kuri dabar del to priversta atsiprasineti.. Tavo bandymas susvelninti inkvizicijos nusikaltimus zmonijai ir padaryti ja tik 'baznycios vidaus reikalu' yra akiplesiska demagogija. Jo, Ispanijos ar Italijos kaime XV a. buvo daug musulmonu ar nekrikstytu nejuokink, zmogeli.. jei tik lietuviskai skaitai, bent senas lietuviskas knygas paskaityk, kokia itaka kataliku baznycia turejo Lietuvoje dar iki XX a...

Augustas.Tamsta kur pacitavot pasirodo Elzbieta paskyrė Mariją tarpininke.Lk 1,41 Vos tik Elžbieta išgirdo Marijos sveikinimą, suspurdėjo kūdikis jos įsčiose, o pati Elžbieta tapo kupina Šventosios Dvasios.
Lk 1,42 Ji balsiai sušuko ir tarė: 'Palaiminta tu tarp moterų, ir palaimintas tavo įsčių vaisius!
Lk 1,43 Iš kur man tai, kad mano Viešpaties motina aplanko mane?
!Ar tikrai tuo tikite ?Nieko naujo ,tikrai jums netrūksta fantazijos,va taip ir šventųjų inkvizicijų laužai viduramžiuose negesdavo.
O jeigu tamsta dar ir Marijos negarbinate ir užtarimo neprašote tai tikrai būtumėte neišvengęs sudeginimo ant šlapių malkų arba pamovimo ant iešmo,nes paprasčiausiai nesilaikote katalikų katekizmo -pagrindinės katalikų konstitucijos nuostatų.(Katalikų katekizmas 9 skirsnis 6 skyrelis)

Jo, Ispanijos ar Italijos kaime XV a. buvo daug musulmonu ar nekrikstytuŠypsena nejuokink, zmogeli.. jei tik lietuviskai skaitai, bent senas lietuviskas knygas paskaityk, kokia itaka kataliku baznycia turejo Lietuvoje dar iki XX a...

Taip. XV a. Ispanijoje buvo daug žydų ir musulmonų, dar vad. maurais. Prievarta jų į krikščionybę niekas neatvertinėjo. Bent jau iki Izabelės ir Ferdinando karaliavimo. Bet net ir šių karaliavimo metu buvo taikomos tik ekonominės priemonės. T.y. buvo veikiama per mokesčių lengvatas, per dovanas naujai apsikrikštijusiems žmonėms. Na, o ortodoksiniai žydai iš Izabelės ir Ferdinando laikų Ispanijos buvo paprasčiausiai ištremti, o ne sudeginti ant laužo, kaip atrodo poniai Klausiu.
O Italijoj gyvavo ir iki šiol gyvuoja netgi Valdiečių sekta, kuri čia persikėlė iš Prancūzijos dar viduramžiais. Vat įsivaizduokit, katalikiškoji Prancūzija persekioja valdiečius kaip eretikus, o katalikiškoji Italija juos priglaudžia.

O jeigu tamsta dar ir Marijos negarbinate ir užtarimo neprašote tai tikrai būtumėte neišvengęs sudeginimo ant šlapių malkų arba pamovimo ant iešmo,nes paprasčiausiai nesilaikote katalikų katekizmo -pagrindinės katalikų konstitucijos nuostatų.(Katalikų katekizmas 9 skirsnis 6 skyrelis)

Tikrai man nieko už tai, kad negarbinu Marijos ir nesimeldžiu šventiesiems, nebūtų buvę. Asmeniškai aš šventųjų atžvilgiu galėjau elgtis taip, kaip panorėjau. Tik tiek, kad negalėjau kritikuoti kitų žmonių, kurie tuos šventuosius nuoširdžiai gerbė ir prašė jų užtarimo.
O Tamsta, Citata, labai jau neatidžiai skaitote KBK. 963 pastraipa: "Juk Mergelė Marija [...] yra pripažįstama ir gerbiama kaip tikra Dievo ir Atpirkėjo Motina [...]. Ji iš tiesų yra '[Kristaus] narių Motina [...], nes savo meile padėjo Bažnyčioje gimti tikintiesiems, kurie yra tos Galvos [Kristaus] nariai'." Taigi Marija yra tik gerbiama, Citata. Žodis "garbinimas" čia pavartotas maldos prasme (plg., 971 pastraipą: "Marijos garbinimas [...] yra labai savitas, tačiau iš esmės skiriasi nuo įsikūnijusiam Žodžiui, lygiai kaip Tėvui ir Šventajai Dvasiai, teikiamos garbės, tačiau ir geriausiai prie jos prisideda" ). Tai pirma.
Antra.

Lk 1,41 Vos tik Elžbieta išgirdo Marijos sveikinimą, suspurdėjo kūdikis jos įsčiose, o pati Elžbieta tapo kupina Šventosios Dvasios.
Lk 1,42 Ji balsiai sušuko ir tarė: 'Palaiminta tu tarp moterų, ir palaimintas tavo įsčių vaisius!
Lk 1,43 Iš kur man tai, kad mano Viešpaties motina aplanko mane?

Ką, Jūsų, Citata, nuomone, reiškia Elžbietos žodžiai "Mano Viešpaties motina"? Mano nuomone, tai reiškia, kad Marija tikrai buvo Dievo Sūnaus motina. T.y. Dievo Sūnus atėjo į pasaulį per Mariją, tarpininkaujant Marijai. Todėl šia specialia žodžio "tarpininkavimas" prasme Marija tikrai yra tarpininkė, nes per ją atėjo Išganytojas.
Trečia. Kad būtų baigti ginčai dėl to, kad RKB pripažįsta ir tiki, jog vienintelis Išganytojas ir Tarpininkas tarp Dievo ir žmonių yra tik Jėzus Kristus, o ne Marija, žiūr. KBK 970 pastraipą:

"Tačiau Marijos motiniškumas žmonėms jokiu būdu netemdo ir nemenkina vienintelio Tarpininko – Kristaus galios, o tik ją paryškina. Juk visa palaimintosios Mergelės įtaka žmonių išganymui [...] pareina nuo be galo gausių paties Kristaus nuopelnų, remiasi Jo tarpininkavimu, nuo kurio visiškai priklauso ir iš kurio semia visą galybę." "Nes joks kūrinys niekada negali prilygti įsikūnijusiam Žodžiui ir Atpirkėjui; bet kaip Kristaus kunigystėje įvairiais būdais dalyvauja tiek Jo tarnai, tiek eiliniai tikintieji, kaip tas pats Dievo gerumas įvairiais keliais plinta kūriniuose, taip ir vienintelis Tarpininkas – Atpirkėjas ne atstumia kūrinius, bet skatina juos įvairiai bendradarbiauti su Juo kaip vieninteliu šaltiniu.""

Ar Jums aišku, Citata? RKB tiki, kad vienintelis Atpirkėjas ir Tarpininkas tarp Dievo ir žmonių yra tik Jėzus Kristus.

Augustas .Aš "žaviuosi " mokėjimu filosofuoti,tikra kriščioniška filosofija,man atrodo tokius gabumus turin galima bet ką padaryti.Tai yra ką norim matom ką norim praleidžiam.Padarykim copy-paste iš katalikų katekizmo. II. "Švenčiausiosios Mergelės garbinimas, "Bažnyčios pamaldumas Švenčiausiajai Mergelei yra esmingas krikščionių liturgijai. Švenčiausiąją Mergelę "Bažnyčia teisėtai garbina, ypatingu būdu . Dievo Motina garbinama, jai skirtose liturginėse šventėse ir specialiomis maldomis,, sakysime, rožiniu, kuris yra "visos Evangelijos santrauka"Todėl Bažnyčia kreipiasi į palaimintąją Mergelę kaip į Užtarėją, Pagalbininkę, Rėmėją ir Tarpininkę. "Taip Marija palaiminta ta prasme,kad jai atiteko garbė pagimdyti Jėzų,bet taip ir liko Dievo tarnaitė.Ar Marija nėra Dievo kūrinys.Apie Dievo kūrinių garbinimą ar nėra aprašyta Biblijoje?Kažkodėl net po 400 metų po Kristaus mirties katalikų bažnyčios visuotinio susirinkime nepriskyrė Dievo gimdytojos titulo : Efezo susirinkimas 431 m. " Marija neturėtų būti vadinama Dievo Gimdytoja (gr. Θεοτόκος), nes pagimdė tik žmogiškąją Jėzaus Kristaus prigimtį (ir tik ši prigimtis vėliau mirė ant kryžiaus)".Tik praėjus pusantro tūkstančio metų po Kristaus iki galo sudievino Marija.(Tik tada prašviesėjo protas)Tridento susirinkime 1545-1563 m iki galo išgražino Marijos kultą.Net pradėtas Marijos paveikslų karūnavimo ,garbinimo ritualas .Prie karūnuotųjų Marijos paveikslų išsivystė speficinės pamaldumo formos: atgailautųjų kelionės į kulto vietas, specifinės pamaldos, dovanų ir votų aukojimas, paveikslų puošimas aptaisais ir "suknelėmis", daiktų patrynimas į paveikslą.http://www.xxiamzius.lt/numeriai/2008/01/25/aktu_02.html
Aš dar kartą siūlau grįžti prie pirmojo šaltinio Biblijos be filosofijos.

Augustas. Vat Citata tikrai galėjo gauti kokią nors bausmę už ereziją
Taip aš pilnai sutinku ir mieliau rinkčiausi komunistinės KGB ,bei fašistinės represijos organizacijų teikiamas "paslaugas" negu" šventojo popiežiaus" .
Palyginus "eretikų " persekiojimus, vykdytais Katalikų Bažnyčios Europoje 1227 - 1492 metais su Romėnų vykdytais pirmųjų krikščionių persekiojamais 1-3 amžiuje, Romėniškieji yra labai "humaniški". Romėnai pirmuosius krikščionis Kristaus mokinius užmušinėdavo gladiatorių arenose,duodavo sudraskyti liūtams,o katalikų popiežiai su savo armija neitikėtino sadizmo sugebėjimus demontravo:palengva traiškydavo žmonių kaukoles,palengva laužydavo kaulus,moterims palengva plėšydavo krūtis ,palengva pjaudavo pjūklais ir t.t. Ir vėliau sakote ,kad teisingas tikėjimas ,nes popiežius atsiprašė ir baigta.Nežinau turi būti visai nemastančiu po pranašiškų Kristaus žodių " pažinsite juos iš vaisių. Geras medis negali duoti blogų vaisių, o blogas - gerų.(Mt 7,18).Tas medis kur būs imestas ar Kristus nesakė.Ir dabar atmetę Dievo žodį toliau skleidžiate visokias filosofijas.Ir save vadinate krikščionimis ?
Daugelis istorikų inkviziciją prilygina (tiek veiklos būdai, tiek tikslai) su Komunistų partijos represine įstaiga KGB bei represinėmis fašistinėmis organizacijomis.Pagal istorinius šaltinius nukankintų žmonių galėjo būti apie 10 mln. : pagal prof. K. Gimbutienę - 9.000. 000. O pagal - Gottfried Christian Voigt (1740-1791) kuris suskaičiavo, jog Europoje buvo nužudyta 9,442,994 ; Friederike Mueller-Reimerdes (1935): 9-10M; Erika Wisselinck: 6-13 milijonai.
http://www.lietuvos.net/istorija/katalikai/

tai jei inkvizicija buvo-reiskias reikia nebetiketi Dievu?.tarp kunigu irgi papuola velniu.bet tai nereiskia kad visi kunigai pedofilai ir iknvizitoriai. Dievas paprasciausia dave zmogui rinktis ir veikti kaip nori ir stebi viska,stebi kol ateis laikas,siam gyvenime blogiukai nebaudziami. kas gi butu-padarei nuodeme-bausme. visi bijotu daryti nuodemes. Dievas kantrus,jis duoda zmogui laisve ir ziuri

Aš nesakiau ,kad nereikia tikėti Dievu aš tik sakau reikia taip tikėti kaip paliko Kristus,o ne kaip mums atrodo.Kaip paliko Kristus galima paskaityti Biblijoje ,o ne žmonių išgalvotose knygutėse kuriose aiškiai matome kaip ta nuomonė keitėsi(galite perskaityti visuotinių bažnyčios susirinkimų medžiagą) ir keičiasi greitai kas rašoma DŽ iš viso nieko nebeliks.Ar būtu buvusios inkvizicijos jeigu būtu klausę Dievo žodžio (Lk 9:5,Mt 6:11)Sutinku ,kad ateis Dievo rūstybės laikas ,bet iki to mes galime skelbti Dievo žodį , o ne filosofijas.

Aš "žaviuosi " mokėjimu filosofuoti,tikra kriščioniška filosofija,man atrodo tokius gabumus turin galima bet ką padaryti.

Citata, be religijos filosofijos niekaip neįmanoma apsieiti, jei skaitai KBK. Nes KBK yra surašytas pasinaudojant ir filosofiniais terminais.

"Švenčiausiosios Mergelės garbinimas "Bažnyčios pamaldumas Švenčiausiajai Mergelei yra esmingas krikščionių liturgijai. Švenčiausiąją Mergelę "Bažnyčia teisėtai garbina ypatingu būdu . Dievo Motina garbinama jai skirtose liturginėse šventėse ir specialiomis maldomis, sakysime, rožiniu, kuris yra "visos Evangelijos santrauka"Todėl Bažnyčia kreipiasi į palaimintąją Mergelę kaip į Užtarėją, Pagalbininkę, Rėmėją ir Tarpininkę."

"Esmingas" tai jokiu būdu nereiškia būtinas, privalomas ir pan. "Esmingas" tai reiškia teisėtas, pagrįstas, būdingas, kylantis iš esmės. Todėl žmonių, kurie prašo užtarimo iš Mergelės Marijos, kritikuoti neleistina, jei nori save laikyti RKB nariu. Nes prašyti Dievo motinos užtarimo yra teisėta, pagrįsta, būdinga ir pan. Galima ginčytis dėl to, ar tinkamai ir pagrįstai Marijos atžvilgiu vartojamos sąvokos "tarpininkė" ar "garbinimas", bet apskritai negalima nematyti to, kad Marija RK Bažnyčioje, priešingai nei sako Citata, ne tik nedievinama ir deive nelaikoma, bet yra tik žmogus, t.y. toks pats kūrinys, kaip ir visi kiti žmonės.