Ar Dievas gali daryti stebuklus per statulas ?

xeras

Mielasis xeras jeigu jus pasiziuretumete i visa susirasinejimo eiga ne vienoje vietoje nerastumete, kad izeidinejimus pradeciau as. Negana to as ju prasydavau graziai, diskutuoti, bet jie kuo toliau tuo labaiu issidirbinejo.
O del mano skirtingo [paziurio negu kitu, ne nesu as atformatuotas ir psidomejau istorija ir faktais giliau negu jie ir juos pateikiau, cia sitoje vietje as nematau nieko blogo.
Dar vienas dalykas NIEKADA nepradedu pirmas, negana o visada perspeju nepulti, bet jeigu zmones to nespranta... duodu atgal, pasiziurekit kad ir paskutines dvi temas as perspejau graziai, bet jie tiesiog specialiai provokuoja.
Tai gi yra du variantai mano atveju arba jie pasizada diskutuoti graziai nesityciojant arba galit is karto salinti. Tegul jie ir toliau klaidina zmones. Diskusijose yra dvi skirtingos nuomones kad ir kokios jos skirtingos bet niekada neturi teises pereiti i ginca ar pasityciojima, bet kai jie tai daro jus nereguojate, o kai jiems atgal duodi tada jau negerai, nesazininga perspeti tik mane ir dar kazkodel pirma mane o ne juos.
Pasiziurekit i tai kas buvo ir po to perspejimus metytkit, esu kulturingas gerbiamas zmogus, bet tokiu patyciu mano adresu tikrai nepakesiu is bet kurios puses.
As atsiprasau, jusu kad jums tenka tai matyti, bet turbut atejo laikas juos sutrmdyti kazkam.
O jus spresti ar mane palikti ar ne.
Tikiuosi ismintingo sprendimo.

negi nematote , kad Alfa grynu gryniausias su uodega ir kanopomis...

kolibris

Klausykit man atrodo jie nenustos issidirbitneti, gal man vis del to pratesti pasku sekima tada jie apsiramins, siaip veiksmingai veike ))). Jus perspejot o jie toliau savo varo.

'Prakeiktas žmogus, kuris meistro rankų darbu daro stabą ar lieja paveikslą, pasibjaurėjimą VIEŠPAČIUI, ir jį slapta pastato!' O visi žmonės atsakys: 'Amen!'


Pratęskime statulų ir paveikslų temą. Kur Biblijoje yra uždrausta piešti žmogų ar nulieti žmogaus statulą? Niekur. Bent aš neradau tokio draudimo. Biblijoje draudžiama vaizduoti Dievą, bet ne žmogų.

Judėjiškoje tradicijoje bet koks atvaizdaviomas antropomorfinio pavidalo buvo draudžiamas.

Ačiū, broli Occultus, už apšvietimą. Nors aš tiesiogiai tokio draudimo ir neradau.

"Man bežiūrint, sostai buvo pastatyti, ir Amžinasis atsisėdo savo soste. Jo apdaras buvo baltas kaip sniegas, o jo galvos plaukai tarsi gryna vilna" (Dan.7,9a).

Taigi, pranašas Danielius regėjo sapne kaip atrodo Dievas. Ar tai tikras Dievo vaizdas? ne, tik simbolis. Kaip ir visi kiti dalykai, regėti tame sapne - simboline kalba Dievas prabyla į žmogų, nes kitaip šis nieko nesuprastų. Ženklas ir simbolis tinka perteikti tai, kas yra už žmogaus supratimo ribų. Tai yra normalu, tą naudoja visos religijos, visi krikščionys.

Krikščioniškasis menas visas kupinas simbolių ir ženklų. Tad nereikia manyti, jog žvelgdamas į nupieštą statulą su užrašu Jėzus, tu matai Dievą. Ten tik vaizdinys to. O Dievas į tave, kaip ir į pranašą Danielių, gali prabilti simboliais, kuriuos tu suprasi. Taip jis ir daro nuo seniausių laikų - daro stebuklus tokiu būdu ir pasinaudodamas tas priemones, kurias tavo protas pasirengęs priimti. Vienas iš to reiškinio pavyzdžių gali būti Dievo kreipimąsis į Pranciškų asyžietį, būnantį koplyčioje, prie altoriaus.

Dievo žodis pats už save kalba.
Dievas sako į ką padarysi Jo atvaizdą panašų.
Iz 40:18 - 22
18 Su kuo tad palyginsite Dievą? Į ką panašų darysite Jo atvaizdą?
19: Amatininkas nulieja atvaizdą, auksakalys aptraukia jį auksu ir papuošia sidabrinėmis grandinėlėmis.
20: Kas neturtingas, pasirenka nepūvantį medį, susiranda išmanų amatininką, tas padaro drožinį ir pastato jį, kad nejudėtų.
21: Argi jūs nežinote? Argi negirdėjote? Argi nebuvo pranešta nuo pradžios? Argi nesuprantate iš pasaulio sutvėrimo?
22: Jis sėdi virš žemės skliauto, jos gyventojai atrodo lyg skėriai. Jis ištiesia dangus lyg užuolaidas, išskleidžia juos lyg palapinę gyventi.
Iz 46:5-9
5.Su kuo mane palyginsite, į ką mane darysite panašų?
6: Jie auksą iškrato iš maišelių, sidabrą pasveria svarstyklėmis, pasamdo auksakalį, kad padarytų dievą, parpuolę prieš jį, meldžiasi,
7: užsideda stabą ant pečių, nuneša į prirengtą jam vietą ir pastato. Jis stovi ir nejuda. Kai jie šaukiasi jo, jis negirdi ir neišgelbsti jų iš nelaimės.
8: Apmąstykite ir supraskite! Imkite tai į širdį, jūs atskalūnai!
9: Atsiminkite praeitį, kad Aš esu Dievas ir kito dievo, panašaus į mane, nėra.
Dievas specialiai jokiam žmogui nepasirodė,kad nepasidarytum jokio atvaizdo.
Įst 4:15-16
15 Gerai įsidėmėkite, kad tą dieną, kai Viešpats jums kalbėjo Horebe iš ugnies, jūs nematėte jokio pavidalo,
16: kad kartais nedirbtumėte sau drožinių, panašių į vyrą ar moterį,
Dievas neleido jokio aukuro daryti iš akmens prie kurio būtu prisilietęs meistro įrankis ,kad nesugalvotu pasidaryti sau atvaizdo kokio .
Iš 20:25 O jei man statysi akmeninį aukurą, nestatyk jo iš tašytų akmenų, nes, naudodamas įrankį, suterši jį.
Stabai yra beverčiai:
IRom 1:23-25
23:Jie išmainė nenykstančiojo Dievo šlovę į nykstančius žmogaus, paukščių, keturkojų bei šliužų atvaizdus.
24: Todėl Dievas per jų širdies geidulius atidavė juos neskaistumui, kad jie patys terštų savo kūnus.
25: Jie Dievo tiesą iškeitė į melą ir garbino kūrinius bei tarnavo jiems, o ne Kūrėjui, kuris palaimintas per amžius. Amen!
Kažkodėl Jonas kuris buvo kartu su Kristumi rašo ,kad Dievo nėra niekas matęs iš mirtingų žmonių tai kaip gali daryti Jo atvaizdą tai į ką padarysi panašų:
IJn 4:12
Dievo niekas niekada nėra matęs. Jei mylime vieni kitus, Dievas mumyse pasilieka, ir Jo meilė mumyse tobula tampa
Kaip reikia garbinti Dievą Paulius paaiškino.Nereikia jokių pagalbinių priemonių,nes krikščionys savo dvasia garbina Dievą ,o ne regėjimu ir elgtis taip kaip nori Dievas(tiesoje):
2Kor 4:18; 18 Tuo tarpu mes nežiūrime į tai, kas regima, bet į tai, kas neregima, nes kas regima, yra laikina, o kas neregima- amžina.
2Kor 5:7 mes gyvename tikėjimu, o ne regėjimu,—
Jn 4:24 Dievas yra Dvasia, ir Jį garbinantys turi garbinti dvasioje ir tiesoje.

Su šiomis Citatos pateiktomis ištraukomis aš sutinku. Iš tikrųjų Dievą garbinti reikia būtent taip - dvasia ir tiesa.
O va dėl pagalbinių priemonių:

Nereikia jokių pagalbinių priemonių

Čia reikia suprasti, kas yra tos pagalbinės priemonės, ir kaip jas supranta Citata. Juk Biblija tam tikra prasme irgi yra pagalbinė priemonė, padedanti mums suprasti, kas yra Dievas, kas esame mes, kaip mes galim pažinti Dievą ir Jo valią, kaip reikia Jį garbinti ir pan.
Taigi, Citata, kaip Jūs suprantate sąvoką "pagalbinės priemonės"?

Man atrodo keista ,jei kuris bučiuoja Bibliją ,lenkiasi jai,laiko aukščiausioj lentynoj ir t.t.Tai ir būtu pačio daikto dievinimas. Šią Dievo knygos turinį reikėtu pasidėti savo širdies aukščiausioj lentynoj.Jei Dievas yra dvasia Jis pats nori,kad jį ne regėjimu garbintume.Patikėk žmogus garbindamas regėjimu susilieja su tuo daiktu.Juk žmogui duota mintimis,žodžiais, iš Biblijos susipažinus su Dievu ,žinant jo savybes :teisingumą,galią,išmintį,meilę ,garbinti jį dvasia.Tiesa reiškia ,kad mes turime garbinti ne pažeidinėdami Jo įstatymus,nes tokių maldų Dievas neišklauso(1Pt 3:12,Iz 1:15-I7)

Man atrodo keista ,jei kuris bučiuoja Bibliją ,lenkiasi jai,laiko aukščiausioj lentynoj ir t.t.Tai ir būtu pačio daikto dievinimas. Šią Dievo knygos turinį reikėtu pasidėti savo širdies aukščiausioj lentynoj.Jei Dievas yra dvasia Jis pats nori,kad jį ne regėjimu garbintume.Patikėk žmogus garbindamas regėjimu susilieja su tuo daiktu.Juk žmogui duota mintimis,žodžiais, iš Biblijos susipažinus su Dievu ,žinant jo savybes :teisingumą,galią,išmintį,meilę ,garbinti jį dvasia.Tiesa reiškia ,kad mes turime garbinti ne pažeidinėdami Jo įstatymus,nes tokių maldų Dievas neišklauso(1Pt 3:12,Iz 1:15-I7)

Hm. Biblija yra Dievo žodis. Todėl vėlgi reiktų pažiūrėti, kokiais motyvais žmogus vadovaujasi, bučiuodamas Bibliją. Jei maginiais, tai tada toks veiksmas yra griežtai smerktinas. O jei tuo veiksmu išreiškia pagarbą Dievui ir savo gyvenime vykdo Dievo valią, tai turbūt nėra smerktinas dalykas, jei Biblijos pabučiavimu išreiškiamas atsidavimas Dievui. Nereikia visko demonizuoti ir pulti smerkti, nes nežinom to žmogaus motyvų. IMHO