Kaip vertinate tamsiaja dievo puse Senajame Testamente?

Nu kas is to, jei cia pamokslus uzrasines kas nors ir pilnus puslapius dvasiniu apmastymu pasakysim, neatgimes zmogus klausiu nesupras vistiek, o mums Kristus nurode nemetyti perlu kam nereikia, atleisk

klausiu - iš didelio rašto neišeikite iš krašto.

Jono - Kristus jums nieko nenurode, nemeluokit. Net jei Kristus ir buvo, jis nurode pirmiausiai savo apastalams, o nuo to laiko kai jis kalbejo praejo 2 tukstanciai metu.. jei zaidet darzely sugedusi telefona, pabandykit isivaizduoti sy zaidima 2 tukstanciu metu tekmeje.. todel 100% teigti, kad Kristus jums kazka konkretaus nurode, butu paprasciausiai kvaila.

Yasu - kabinejates prie zodyno, o i temos klausima taip ir nepasisakote..

O jeigu nurodė?

Tuomet jus meluojat, arba turit kazkokiu nezmogisku galiu, kuo as netikiu.

Tai daug, pavyzdžiui, Antikos filosofų minčių užrašė ne patys filosofai, o jų mokiniai.Ir kas čia tokio? O 2 tūkst. metų tikrai nėra taip jau ir daug.Rašytiniai šaltiniai( o balsine tradicija perduodami pasakojimai) gyvuoja daug seniau.Ar visų jų autentiškumu turime abejoti? Gal tam ir yra egzegezė, kuri tai nagrinėja.

Su tuo visiskai sutinku, kai kas isliko autentisko, kai kas buvo 'dakurta' ar ismesta. Bet sutikite, kad teigti, jog Kistus jums kazka NURODE, butu labai neatsargu.

ps Yasu - taip ir neisdrisote pasisakyti i klausimo tema.. Jusu kolega Jono pasisake..

klausiu
Turiu omeny, ten kur jis isako isprievartauti moteri jos vyro akivaizdoje, iszudo visus vienos valstybes pirmagimius, remia viena tauta jos kruvinuose karuose pries kitatikius, siuncia i zeme marus ir tvanus, sakosi esas pavydus, liepia (nors 'ant bajerio') tevui paskersti savo sunu jo vardan, ir panasiai. Ar ji nekelia niekam problemu? Juk visa tai dare dievas Tevas. Kodel tevas toks ziaurus, o sunus (Jezus) toks pacifistas? Aciu uz komentarus!
Čia gana nemažai klausimėlių ,bet bandysiu kiek man išeis atsakyti pasinaudojant Dievo žodžiu (Bibliją)
Pirmiausiai ar Dievas žiūrėdamas į degradavusi savo kūrinį iš karto užsirūstindavo ir sunaikindavo visus ,kurie šias bjaurystes darė? Dievas duodavo net 400 metų gal žmonės ims ir pasikeis( Pr 15:16),bet žmonės dar labiau nužmogėjo degindavo savo vaikus , vykdavo visokios seksualinės orgijos ne tik vyras su vyru,moteris su moterimi bet priimdavo į tą būrį ir gyvūnų ( Kun 18:21-25).Ar Dievas turėjo toleruoti tokius iškrypusius savo kūrinius ir toliau.Dievas niekada nenaikina be įspėjimo.
Kas priimdavo Dievo moralės normas tų ir nenaikindavo (Joz 6:24,25 9:3-15).Ir galvojat kad tai neteisinga , kad galėjo ir toliau leisti žmonėms sugyvulėti?
iszudo visus vienos valstybes pirmagimius
Kas liečia dėl vienos valstybės išžudytų pirmgimių.Tai ar Dievas neturėjo teisės išlaisvinti savo tautą iš faraono vergijos ,kuri laikėsi Jo nustatytų moralės normų,kurie pripažino Dievą kaip kūrėją ,kurie pasitikėjo savo Dievu..Kiek laiko Dievas cackinosi su faraonu kuris užkietino savo širdį norėdamas turėti kuo daugiau vergų.Ir ar iš pirmo karto įspėjęs paėmė ir išpjovė visus šios šalies pirmgimius,kiek laiko tai vyko.Kiek stebuklų padarė Dievas ,kad atšildytų faraono sukietėjusią širdį.Šią visą informaciją galima pasiskaityti išėjimo knygoje.
ten kur jis isako isprievartauti moteri jos vyro akivaizdoje
Čia gal kažką esu praleidęs.Gal galėtumėte nurodyti citatą iš Biblijos kad būtu aiškiau.Ką liepė išprievartauti Dievas ,kam ir kada?
remia viena tauta jos kruvinuose karuose pries kitatikius
Kaip ir ansčiau minėjau Dievas laukdavo net 400 metų ,tikėdavosi gal pasikeis žmonės ,gal nedarys kas Dievui kelią pasibjaurėjimą.Kokios buvo kitatikių dievų garbinimo tradicijos galima pasiskaityti kronikų,įstatymų knygose. Šios knygose aprašoma ,kad šios tautos garbindavo savo dievus aukojo savo vaikus dievams juos sudegindami ant laužų (2 Krn 28 2,3) , užsiėmė burtininkavimu ,darė tą ką Dievas draudė daryti ( Ist 18: 9-12 ; 2 Krn 33:6.) Kunigėliai tose Baalo garbinimo šventyklose tarpusavyje santykiaudavo ,to negana darydavo orgijas tarp tikinčiųjų.Kur tokių tautų iškrypimo galas.Ir ar tikrai Dievas neturi jokių teisių nuteisti sugyvulėjusių savo kurinių? .(1 Kar 14:23,24) .
liepia (nors 'ant bajerio') tevui paskersti savo sunu jo vardan, ir panasiai.
Pirmiausiai norėčiau patikslinti ,kad nepaskerdė.Tai buvo Abraomo tikėjimo išbandymas ir jis už šį išbandymą buvo palaimintas Dievo.Paskerdė Dievas savo sūnų ,kad mes suprastume iš šio pavyzdžio ,kad Dievo įstatymai nėra pajudinami(nors galėjo ir neskersti .Ai apsigalvojau) Bet Dievo įstatymas ir yra - gyvybė už gyvybę arba už nuodėmę mirtis .(Rom 6:23,1Kor 15:21).Kitoniškai nei žmonių įstatymai -išprievartavo tavo vaiką na kokis penkis metelius atsėdėjo ,o gal dar amnestiją pritaikė.Nužudei nu irgi atsėdėti gali reikėti ,jei nepapirksi kokio teisėjo ar pan.o gal kokį gerą advokatėlį susirasi?
. Kodel tevas toks ziaurus, o sunus (Jezus) toks pacifistas?
Nereikia daryti išankstinių išvadų.Neužmirškime ,kad gyvename malonės laikais (Apr 7:3;Rom 6:15).Dabar visiems kaip tiems amoritams kuriuos Dievas sunaikino tik po 400 metų leidžiama pasirinkti.Dievas nėra norėjęs nusidėjėlio mirties , bet nori kad nedorėlis atsiverstų, paliktų savo piktus kelius ir laimingai gyventų.( Ez 33:11)

>Citata
'Kas liečia dėl vienos valstybės išžudytų pirmgimių.Tai ar Dievas neturėjo teisės išlaisvinti savo tautą iš faraono vergijos ,kuri laikėsi Jo nustatytų moralės normų'. Zinot, kuo as skiriuosi nuo jusu? Man INFANTICIDAS, t.y. NEKALTU VAIKU MASINIS NAIKINIMAS, yra DIDZIAUSIAS BLOGIS, NIEKADA NEPATEISINAMAS, nepriklausomai nuo to, kas jy vykdo, ir KOKIAM TIKSLUI PASIEKTI. Jusu, deja, matosi morale yra isverstaskuriska. Ta prasme, kad pas jus nera absoliuciu vertybiu. Jei tai vykdo zmogus, tai blogai visais atvejais, net jei jis tuom noretu ir kazko gero. Bet jei ta pati daro dievas, nesvarbu del ko - tai bandote pritempineti ir pateisinti. Sita tikinciuju savybe slyksciuosi labiausiai.
'ten kur jis isako isprievartauti moteri jos vyro akivaizdoje'. Kalbu apie Dovydo zmona. Neturiu dabar po ranka Biblijos, bet tai pakankamai konkreti vieta. Jei nerasite, galesiu pateikti citata veliau.
Del vienos tautos remimo - apsoliuciai nieko nepasakete, kad pateisintumete ta savo kreivos morales stabuka. 'Kokios buvo kitatikių dievų garbinimo tradicijos galima pasiskaityti kronikų,įstatymų knygose'. O kokios yra dabar? Kai Vatikanas slepia pedofilijos faktus, o pedofilai Ratzingerio ne tik kad islaikomi baznycioje, bet dar ir padaromi aukstais kataliku pareigunais? Bet ne tame esme. Esme tai, kaip juokingai atrodo jusu pliurpalai apie 'tarpreligini dialoga', kai pats jusu dievas Biblijoje masiskai skerde kitatikius, neskirdamas vaikas tai, moteris, ar vyras.

'Pirmiausiai norėčiau patikslinti ,kad nepaskerdė' (sunaus). As ir nesakiau kad paskerde, biblija skaiciau. Kaip jums toks reikalavimas, teisingas atrodo? Man atrodo, kad toks reikalavimas yra absoliuciai moraliai supuves. Net siuolaikine teise yra siuo poziuriu dieviskesne, nes draudzia net reikalauti liudyti pries savo artima. Jei pateisinate toki reikalavima, tuomet turetumete buti pasiruoses pats kaip geras katalikas paskersti savo sunu dievui paliepus, arba bent jau pripazinti, kad tai geras ir sektinas pavyzdys visiems. Taip darytumete? Jei taip, as nepavydziu jusu vaikams. Turet fundamentalista teva yra baisu.

'Nereikia daryti išankstinių išvadų.Neužmirškime ,kad gyvename malonės laikais'. Cia vel jusu pozicija skyleta kaip retis.. Biblija moko, kad bibline morale yra nekintama, amzina. Dievas nera norejes nusikaltelio mirties? Nu come on! Kai Biblijoje istisu valstybiu kudikius isskerde (nekaltus beje absoliuciai niekuo, vien kad suteikt tevams skausma), istisus miestus 'isvale', bet net to negana - paskandino viska kciortu vienu metu net. Dziaugiuosi, kad siuolaikine teise neseka tokiu jusu 'moralistu'. Turime individualia atsakomybe, vaiku uz tevu klaidas nebaudziam, nezudom, nekankinam nusikalteliu, nenaikinam ir kitatikiu, nes uz tai grestu tribunolas. Jei dievas gyventu siandien, tribunolo jis neisvengtu. Neisvengtu ir jo sebrai.